[gziwru]

Réponse au message de MathSo du 15/01/2023.

Je n'ai pas parlé d'immortels mais du fait de ralentir le vieillissement ou de carrément stopper le processus.
On est donc partiellement immortel si on ne plus mourir de vieillesse mais on est pas à l'abri d'un accident ou d'une maladie prenant notre vie.

Tes critiques sur l'immortalité où plus personne ne peut mourir m'ont sembler intéressante et pertinente mais de toutes façon ça n'arrivera jamais. Je te remercie d'avoir pris le temps d'écrire ce message.
Par contre , ralentir le vieillissement ou la possibilité de stopper l'horloge biologique me semble éventuellement possible un jour.



"On a le même âge et on est tous deux de la même année (1994), j'ai eu mon bac en 2012. Comment se fait-il que tu passes ton bac seulement maintenant ?"

Je l'ai passé la première fois en 2013 ayant redoublé en primaire.
J'ai raté le BAC n'ayant pas eu l'occasion d'étudier tout le programme.

J'étais dans un dispositif spécial faisant que je fus dispensé de certains cours et donc évidemment je ne pouvais pas avoir le niveau.

Je ne veux pas entrer dans les détails en public vu que c'est un dispositif rare et qu'en n'en disant plus je pourrais être identifié par quelqu'un me connaissant en vrai (Il me semble très fortement improbable que quelqu'un que je connais en vrai passe ici mais on ne sait jamais).

De plus , l'année de mes 19 ans est l'année où j'ai cessé d'être conspirationniste et j'ai passé des heures à consulter de la documentation (Au lieu de réviser) allant à l'encontre des points de vues que j'avais.

Je fus conspirationniste entre mes 12-19 ans. Ça laisse des traces dans ma vie perso concernant les conséquences que ça a eu dans ma vie perso (Par exemple. Quand tu es convaincu que la fin du monde est proche tu ne vas pas travailler ta scolarité considérant que c'est inutile) ainsi que dans mes relations avec d'autres personnes que j'ai blessé sans le vouloir.

Sortir de ces mouvances est difficile (Je n'ai jamais appartenu à une secte ou un quelconque autre groupe de ce genre) parce qu'il faut une reprogrammation idéologique et j'ai pu l'a faire seul en osant se renseigner sur les avis contre mes idées de l'époque. Très peu de gens osent se confronter aux idées d'autrui si ça va contre les leurs.

Pour ce qui va suivre , je précise que ce n'est pas du prosélytisme mais une description de mon expérience.

En plus d'être conspirationniste , je fus Chrétien à ma sauce comme beaucoup de personnes.
Je ne fus jamais intégriste dans le sens de refuser la théorie de l'évolution et autres trucs de ce genre.
Je fus entre la ligne délimitant les modérés et les intégristes sans franchir la ligne me classant dans l'une de ces deux catégories.

L'année 2013 est celle où je suis devenu Athée. Quand je fus devenus incroyant.
Ma vie changea radicalement et pour le mieux.

J'ai vécu la fin de mes croyances conspirationnistes et de mes croyances religieuses comme une libération.
Si je n'y avais pas mis fin. Je serais encore en train de lutter contre mes désirs sexuels dirigées hors des femmes cis.
Je me voyais comme pêcheur pour avoir eu des relations avec des gars mais en me déconvertissant j'ai pu éliminer ce sentiment.

J'ai des désirs hors femmes cis qui sont présents même s'ils sont bien moins présents que ceux visant les femmes cis.
Je les accepte et je le vis bien intérieurement même si je n'ose pas encore faire mon coming out concernant mon hétéroflexibilité , bisexualité (Si on considère qu'une attirance 50-50 n'est pas nécessaire pour être considéré comme tel) , omnisexualité ou peu importe comment on appelle ça.
J'accepte ces trois mots pour définir mon orientation sexuelle.

Je pensais qu'il était possible que ce soit le diable qui essaye de me faire abandonner la foi quand j'ai commencé à douter.
J'ai considéré qu'il fallait que je mettre à l'épreuve ma foi pour le vaincre.
J'ai commencé à douter après avoir commencé la remise en question des thèses conspirationnistes vu qu'elles furent indirectement liées à certaines de mes croyances religieuses.

Il m'a fallut des mois pour me libérer de toutes ces croyances et c'est arrivé durant l'année du BAC.
Cette année là je fus mal mais quand la libération est arrivée ma vie en fut tellement changé que j'en fus heureux.
Par exemple , je n'ai plus jamais eu peur de la mort d'un point de vue métaphysique vu que ma peur de l'enfer a disparu quand j'ai cessé de croire en dieu.

Je suppose que personne s'attendait ici à un tel témoignage.



"Et puis désolé de te dire, mais avoir une licence ou un master n'augmente pas tes chances de devenir riche ou même d'accéder plus facilement à un emploi."

Les plus riches sont en général plus diplômés que les autres (En France).
Certes , il n'y a pas toujours de corrélation mais ça augmente les chances.

Aussi , il vaut mieux faire une école de commerce qu'aller à l'université pour augmenter ses chances de devenir riche.
Je peux ajouter que certaines universités sont plus côtés que d'autres et de même pour les écoles de commerces.
Ce n'est pas qu'une histoire de diplôme.

Il y a aussi des diplômes ayant plus de valeurs que d'autres sur le marché du travail.
Par exemple , un master en géologie ouvre moins de portes qu'un master en programmation informatique.

Même avoir fait des études pour un diplôme jamais validé peut aider.

Il y a aussi la classe socio-économique d'origine qui joue un rôle dans nos possibilités de devenir riche un jour (Héritage après un décès , capital culturel que nos parents nous transmettent , possibilité de faire une rencontre décisive etc...).
Il y a pleins de paramètres hors des diplômes qui jouent.

Dans ma situation. Des portes demeureront à jamais fermé à cause des discriminations à l'embauche mais des portes s'ouvriront.
Avoir le BAC à 30 ans et d'autres diplômes plus tard = Un parcours non traditionnel faisant fuir certains employeurs.

Je ne me vois pas me lancer directement en entrepreneur voulant acquérir de l'expérience me permettant la réussite plus facilement. J'ai étudié le droit des sociétés et d'autres sujets pour faire le moins de conneries possibles quand je me lancerais.

De toutes façon , même si un jour je devenais millionnaire voir plus. Je ne serais qu'un pauvre devenu riche et donc certains cercles me seront toujours inaccessibles.
Par exemple ces cercles informels réservés aux gens issus de certaines grandes écoles , cercles informels réservés aux descendants de certains individus , cercles informels réservés aux possesseurs de certains types de biens immobiliers que l'on acquiert habituellement par l'héritage etc...



"Par exemple, moi j'ai une licence (bac + 3) et je suis arrivé même au niveau bac +4 (master 1). Et pourtant, j'en ai énormément galéré pour trouver un travail à la sortie de mes études, et j'ai fait surtout de l'intérim pendant 3 ans. Aujourd'hui j'ai un travail fixe et je m'épanouis dans ce que je fais, même si ce n'est pas un travail dans ma brache d'études originelle. Pour y arriver, il y a eu de sacrées remises en question chez moi, ainsi qu'un travail personnel de fond mais je m'en suis sorti. Je t'invite à en faire autant de ton côté."

Je suppose que s'était encore un de ces diplômes ne menant à rien ou presque.

Avec mon niveau d'études. Je ne peux pas espérer mieux qu'un peu plus que le SMIC (Je pense que je peux avoir difficilement plus de 2000 € brut et le SMIC est à 1709,28 € brut au moment où j'écris ces lignes) et de même au vu de mes compétences professionnelles et de mon expérience.

J'ai du mal à m'organiser pour ma vie personnelle et des choses de ma vie perso me fatiguent beaucoup.
Concilier ma vie perso et pro me semble difficile. Je n'ai pas envie de travailler mais il faut bien le faire pour l'argent.

Je préfère donc essayer d'augmenter mes compétences avant de travailler vu que je peux financièrement me le permettre pour le moment. Plus de compétences en particulier si elles sont rares = Plus d'argent.

Quand on commence un travail en bas de l'échelle. En général , on progresse peu tout au long de notre carrière.
As-tu déjà vu une caissière dans un hypermarché devenir directrice du magasin ?

Combien d'employés de fast-food (Hors des étudiants et autres personnes faisant ça temporairement) parviennent un jour à devenir manager d'un restaurant ?
À ma connaissance. Contrairement aux prétentions des campagnes de recrutements de ces fast-food.
La plupart des managers sont recrutés à l'extérieur selon mes informations.

As-tu déjà vu un ouvrier aller plus haut que contremaître en restant dans la même entreprise ?



"Oui les diplômes peuvent être un plus, mais devenir riche c'est surtout une petite part de chance, et ne grande part de travail. Regarde par exemple Bill Gates : Même si il est entré à Harvard, il n'a jamais été diplômé. Il a tout simplement abandonné ses études et s'est consacré à fond avec Steve Ballmer à la programmation informatique. La suite on la connait : il a fondé plus tard Microsoft, et est devenu l'un des hommes les plus riches du monde."

Les États-Unis ne sont pas la France. Il y a des cas comme ça en France mais ils sont rares.
Je rappelle que Gates a eu sa classe socio-économique d'origine qui l'a avantagée.



"En France, on peut citer aussi Gérard Depardieu, qui a quitté l'école sans aucun diplôme. Au milieu de ses petits boulots, il a pris des cours de théâtre et s'y est donné à fond dedans. Il est aujourd'hui le "monstre sacré" du cinéma Français, et je pense qu'il s'en tire très bien niveau richesse."

Chaque vie humaine est unique. Donc , il n'y a pas de manuel à suivre pour devenir riche.
La plupart des gens essayant de devenir acteur pro échouent ou alors ils deviennent des acteurs gagnant difficilement leurs vies.

Le cas Depardieu est un cas exceptionnel comme tout ceux devenant riche dans sa situation.
Je rappelle qu'il provient d'un milieu pauvre et qu'en général si on a pas de membres de la famille dans le milieu du cinéma ou d'autres personnes que l'on connaît en contact avec ce milieu. Il est quasiment impossible de pénétrer ce milieu.



"Tu as une idée ou un projet que tu penses innovant ? Il y a une passion qui te motive vraiment ? Et biens investis toi à fond dedans. Et à force de travail (et une petite dose de chance et d'un coup de pouce du destin), tu pourrais peut-être éventuellement arriver à "devenir riche"."

J'ai des idées mais la plupart ne rapporterait pas grands-choses.

Exemple 1 :
J'aimerais réaliser des films pornos allant à contre-courant que ce que l'on voit habituellement qui soit subversif politiquement par rapport aux sujets abordés et la profondeur que j'y apporterais.
J'aimerais y pouvoir y aborder des sujets tabous comme la virginité tardive , prostitution , le sexe en prison etc... d'une manière réaliste même si c'est fictionnel.

Le but serait de faire de l'art pour influencer la réflexion politique de celui qui regarde tout en y mettant des scènes de sexe n'étant pas simulé. Je suis de l'avis des féministes pro-sexe pensant que le sexe est une arme politique avec le travail du sexe.

Malheureusement , j'ai étudié le marché du porno (J'ai eu quelques contacts avec des gens y travaillant via des messages échangées et je lis des sites web spécialisés à ce sujet) et de toutes évidences ça me coûterait plus cher que ce que ça rapporte.

De plus , je ne compte pas m'exposer pour des gains maigres pensant à mon employabilité.
Je ne parle pas uniquement de salariat mais aussi de trucs en freelance.

Il faudrait que je sois sûr de gagner un peu plus que suffisamment pour vivre pour me lancer au vu de la stigmatisation qui joue sur ta vie pro hors porno. Beaucoup d'artistes du porno ont une vie pro à côté et cachent ce qu'ils font en compartimentant les deux.

Le stigma est plus facile à vivre pour un homme mais c'est quand même dur. La plupart des acteurs et actrices gagnent moins qu'un SMIC s'ils se contentent des tournages et même en faisant ses propres productions c'est difficile.
Il y a quelques années. J'ai essayé de rejoindre le milieu du porno. Je raconterais peut-être ça un jour si on me le demande.

En France , seule une dizaine d'acteurs en vivent bien financièrement parlant selon les informations que j'ai eu par des gens du milieu.

Si je devais me lancer. Mon idéal serait d'être cross-over (C'est à dire faisant du bi/gay ainsi que de l'hétéro) mais c'est stigmatisé y compris au sein du milieu du porno hétéro et donc cross-over = Pas accès au tournage hétéro qui rapportent le plus (En France un tournage gay/bi ou hétéro = Être payé quasiment pareil mais à l'étranger une grosse production hétéro rapporte plus qu'une petite production gay/bi. Une petite production gay/bi rapportent plus qu'une petite production hétéro en général) et un accès limité aux tournages hétéro et donc risque de finir dans la niche gay.

En France , il y a moins de tournage gay/bi que de tournage hétéro et donc je me mettrais dans une situation délicate.
Il faudrait tourner à l'étranger pour pouvoir en vivre même si ce ne serait pas des milliers et des cents.
Être acteur porno n'est pas aussi facile que ça en a l'air. Certains tournages peuvent durer des heures et on est souvent dans des positions inconfortables.

S'il n'y avait pas le stigma existant dans la vie pro hors porno (Si tu es un acteur connu qui doit un jour arrêter pour un problème de sante ou autre raison. Il est compliqué de fait de retrouver un poste dit normal) il y a longtemps que je me serais lancé à visage découvert.
Si un jour je me lance. Ce serait à visage caché pour commencer et voir si j'ai la capacité pour faire carrière à visage découvert.


Exemple 2 :
Je m'intéresse à la programmation informatique mais je ne m'y connais pas assez pour en vivre.


Exemple 3 :
Je m'intéresse aux jeux d'argent même si je n'ai jamais essayé de jouer avec de l'argent réel.
Il est improbable que j'en vive un jour même si j'essayais.

Je suis par exemple encore trop nul au blackjack.
Je n'ai donné que 3 exemples de trucs parmi d'autres qui m'intéressent.
Je pourrais donner d'autres exemples mais je doute que ce soit utile.

Ajouté 23 minutes 52 secondes après :

Non. J'ai déjà du mal à évacuer mes pensées suicidaires, alors l'immortalité, ce n'est pas une perspective qui m'enchante.

J'espère que tu as de l'aide face à ces idées.

Si l'humanité dans son ensemble devenait immortelle, je crois que, toutes choses égales par ailleurs — à l'exception du vieillissement, qui serait contrôlé — les gens, pour la plupart, continueraient d'être mortels. C'est-à-dire qu'ils finiraient par souhaiter mourir : par satiété, par lassitude de soi. Le rapport à la mort n'en serait que plus difficile, puisqu'il ne s'agirait plus d'une fatalité — la fatalité a quelque chose de reposant — mais de quelque chose qu'il faudrait faire volontairement.

Au moins. Il y aurait le choix. J'ai personnellement du mal à m'imaginer vouloir me suicider dans ma situation actuelle et donc même si je pouvais vivre des siècles je ne pense pas que j'aurais l'envie.

Quant à la possibilité de l'immortalité : je n'y crois pas, pas pour ce siècle en tout cas. Ces idées germent essentiellement dans les esprits de milliardaires en manquent de sens : ils ont déjà tout et veulent donc l'impossible ; ils s'inscrivent ce faisant dans la lignée des seigneurs de tous les temps ; l'immortalité est un désir de rassasié. Mais leur foi en la technologie relève moins du réalisme que du fantasme : ils n'obtiendront pas plus l'immortalité que la colonisation de Mars.

Nul n'a tout. Par exemple un multimilliardaire peut désirer une relation amoureuse mais ne pas l'avoir.
On peut acheter du sexe mais pas l'amour des autres.

On ne verra peut-être pas la colonisation de Mars de notre vivant mais je pense qu'il y en aura qui oseront tenter l'impossible.
Les pionniers de l'aviations furent des pionniers dont personne ou presque croyaient en eux.
De même pour les pionniers de l'automobile.

Ajouté 1 minute 39 secondes après :

Je veux pas casser l’ambiance. Mais vivre longtemps pour ? Voir ses proches mourir ? Brûler vif en même temps que la planète ?

J’essaye déjà de vivre au jour le jour, et c’est déjà pas mal. Vivre longtemps = souffrir plus longtemps

Ce sont des réflexions que je trouve intéressante.

[Valsiny]

Au moins. Il y aurait le choix. J'ai personnellement du mal à m'imaginer vouloir me suicider dans ma situation actuelle et donc même si je pouvais vivre des siècles je ne pense pas que j'aurais l'envie.

Justement, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un "au moins", comme si c'était une amélioration minimale mais indéniable. Confronter tout le monde à la nécessité de choisir sa mort aurait des conséquences vertigineuses.

Nul n'a tout. Par exemple un multimilliardaire peut désirer une relation amoureuse mais ne pas l'avoir.
On peut acheter du sexe mais pas l'amour des autres.

L'immortalité leur donne l'illusion d'être achetable (en finançant des scientifiques complaisants et les moyens de préserver son cadavre en attendant la résurrection). Mais je ne serais pas étonné qu'un milliardaire frustré s'intéresse aux moyens d'inventer quelque moderne philtre...

On ne verra peut-être pas la colonisation de Mars de notre vivant mais je pense qu'il y en aura qui oseront tenter l'impossible.
Les pionniers de l'aviations furent des pionniers dont personne ou presque croyaient en eux.
De même pour les pionniers de l'automobile.

C'est leur raisonnement, c'est un raisonnement facile, mais fallacieux : l'idée est qu'on a progressé, donc on progressera toujours, infiniment. Le même raisonnement permet par exemple de croire que la technologie nous sauvera des conséquences de la destruction de l'environnement. Mais les moyens mécaniques de voler étaient connus depuis longtemps, puisqu'on avait des modèles sous les yeux, et rien ne s'opposait à la possibilité de les découvrir (d'ailleurs on avait déjà inventé la montgolfière). Ce n'est absolument pas le cas de l'immortalité. Quant à la colonisation de Mars, elle pose aussi des problèmes qui ne trouvent même pas de solution en théorie (un parmi d'autres : comment rendre supportable pour l'organisme humain un voyage aussi long).

[Azrael]

A mon avis, si on pouvait faire en sorte de stopper et/ou retarder le vieillissement (on pourrait certainement aller aussi dans l'autre sens, des chercheurs auraient déjà fait rajeunir des souris), il serait plus probable de postuler qu'on ne serait pas forcés de rester au même âge. Même si la population se renouvelait très peu, je me dis que la politique pourrait toujours être plus saine que sous Macron Ier, on pourrait empêcher X de gouverner plus de X temps tous les X temps, favoriser l'entrée de nouveaux venus dans la politique, il y a largement de quoi faire tourner quand on est des milliards.

Dans un sens, on pourrait avoir beaucoup plus peur de la mort, adopter bien plus de précautions, car stopper le vieillissement par exemple ne signifie pas être immortel. Si un malheureux accident pouvait priver les gens de 3 siècles ou 3 millénaires de vie plutôt que 3 décennies, un nombre + ou - conséquent d'entre eux aurait tendance à s'enfermer chez soi (dans le genre, d'ordinaire on craint davantage d'être cambriolé avec 50 000 euros de biens chez soi qu'avec 5 000, ce qui s'appelle veiller sur son butin).

Il semble que chacun soit diversement heureux d'être en vie (même en dehors de l'influence qu'il y a dans la traversée d'une bonne ou mauvaise passe), mais moi aussi je m'imagine pouvoir vivre un temps très long voire quasi-infini sans être blasé. D'ailleurs en l'état actuel, le mémoire se rétrécit avec le temps, ce qui fait qu'un vieillard n'a pas l'impression d'avoir vécu tant que cela, non, certains vous diront même qu'ils ont à peine le sentiment de l'avoir commencé leur vie. Du coup, pas sûr qu'un être multi-centenaire aurait l'impression d'avoir vécu tellement plus de choses qu'un nonagénaire, ou qu'il serait forcément plus blasé (certains nonagénaires étant plus contents de vivre que certains ados de 15 ans). Enfin, tout comme on peut se demander si on devrait tenter de persuader/obliger celui qui ne veut pas à vivre plus longtemps, on peut se demander si les gens qui ne tiennent pas à leur propre vie sont bien placés pour dire que les autres devraient y renoncer, à ce possible avenir.

Quant à l'immortalité à proprement parler, c'est un concept plus que théorique, il faudrait disons créer, une condition de stabilité perpétuelle difficile à concevoir, où rien éternellement ne pourrait menacer X. Comment survivre à ou empêcher la mort du soleil, la disparition de la matière, le futur ou la fin de cet univers? Actuellement, des choses comme la colonisation de Mars semblent quand même plus solidement de l'ordre du possible, certes nous n'avons pas pour le moment toutes les solutions, nous n'avions pas plus toutes les solutions "en théorie" en 1600 pour aller sur la Lune, nous n'avions pas plus trouvé/inventé tout ce qui allait nous permettre d'y aller, on peut imaginer un traitement par exemple qui rendrait cette longue sortie dans l'espace plus supportable.

[Tanky]

Je suppose que s'était encore un de ces diplômes ne menant à rien ou presque.

Excuse mais c'est assez vexant ce que tu viens de dire, je trouve. Ou alors c'est que moi :/

Les diplômes n'existent pas pour devenir milliardaires.

Et puis même si c'est pour toi, gagner le SMIC en france, c'est souvent le rêve de beaucoup de Français au chômage ou qui gagnent une misère.

Les diplômes existent aussi pour acquérir de l'expérience, continuer à faire des études parce qu'on ne trouve pas sa voie, ou alors juste pour travailler sa passion pendant qu'on fait un autre métier à côté pour payer ses factures et sa nourriture, ou bien, on a passé un diplôme pour un métier mais les débouchés étaient trop rares ou il fallait les 20-25 expériences obligatoires et on doit se réorienter ailleurs en attendant pour finir par rester sur le métier trouvé.

Exemple 1 :
J'aimerais réaliser des films pornos allant à contre-courant que ce que l'on voit habituellement qui soit subversif politiquement par rapport aux sujets abordés et la profondeur que j'y apporterais.
J'aimerais y pouvoir y aborder des sujets tabous comme la virginité tardive , prostitution , le sexe en prison etc... d'une manière réaliste même si c'est fictionnel.

Le but serait de faire de l'art pour influencer la réflexion politique de celui qui regarde tout en y mettant des scènes de sexe n'étant pas simulé. Je suis de l'avis des féministes pro-sexe pensant que le sexe est une arme politique avec le travail du sexe.

Malheureusement , j'ai étudié le marché du porno (J'ai eu quelques contacts avec des gens y travaillant via des messages échangées et je lis des sites web spécialisés à ce sujet) et de toutes évidences ça me coûterait plus cher que ce que ça rapporte.

De plus , je ne compte pas m'exposer pour des gains maigres pensant à mon employabilité.
Je ne parle pas uniquement de salariat mais aussi de trucs en freelance.

Il faudrait que je sois sûr de gagner un peu plus que suffisamment pour vivre pour me lancer au vu de la stigmatisation qui joue sur ta vie pro hors porno. Beaucoup d'artistes du porno ont une vie pro à côté et cachent ce qu'ils font en compartimentant les deux.

Le stigma est plus facile à vivre pour un homme mais c'est quand même dur. La plupart des acteurs et actrices gagnent moins qu'un SMIC s'ils se contentent des tournages et même en faisant ses propres productions c'est difficile.
Il y a quelques années. J'ai essayé de rejoindre le milieu du porno. Je raconterais peut-être ça un jour si on me le demande.

En France , seule une dizaine d'acteurs en vivent bien financièrement parlant selon les informations que j'ai eu par des gens du milieu.

Si je devais me lancer. Mon idéal serait d'être cross-over (C'est à dire faisant du bi/gay ainsi que de l'hétéro) mais c'est stigmatisé y compris au sein du milieu du porno hétéro et donc cross-over = Pas accès au tournage hétéro qui rapportent le plus (En France un tournage gay/bi ou hétéro = Être payé quasiment pareil mais à l'étranger une grosse production hétéro rapporte plus qu'une petite production gay/bi. Une petite production gay/bi rapportent plus qu'une petite production hétéro en général) et un accès limité aux tournages hétéro et donc risque de finir dans la niche gay.

En France , il y a moins de tournage gay/bi que de tournage hétéro et donc je me mettrais dans une situation délicate.
Il faudrait tourner à l'étranger pour pouvoir en vivre même si ce ne serait pas des milliers et des cents.
Être acteur porno n'est pas aussi facile que ça en a l'air. Certains tournages peuvent durer des heures et on est souvent dans des positions inconfortables.

S'il n'y avait pas le stigma existant dans la vie pro hors porno (Si tu es un acteur connu qui doit un jour arrêter pour un problème de sante ou autre raison. Il est compliqué de fait de retrouver un poste dit normal) il y a longtemps que je me serais lancé à visage découvert.
Si un jour je me lance. Ce serait à visage caché pour commencer et voir si j'ai la capacité pour faire carrière à visage découvert.

Ce que tu viens de dire m'a terrifiée Gziwru.


Et pour ne pas trop changer de sujet, mon avis sur l'immortalité, c'est que si on devenait tous immortels, on finirait par s'ennuyer, il faut le dire.

On pourrait faire tout ce qu'on veut (si on parvenait a préservé l'énergie de notre pleine jeunesse), on se dirait qu'on aurait le temps, on pourrait mettre beaucoup d'argents de côté pour voyager et faire plusieurs activités jusqu'à perdre la satisfaction car on aurait tous accomplis et qu'il ne restait plus qu'à attendre... une mort qui ne viendra pas.
Car ce qui rend parfois la vie intéressante, c'est d'avoir des objectifs à accomplir. Si on les accomplissait sans mal, on tomberait dans une certaine dépression parce que c'était une facilté déconcertante, que si tu l'obtiens, il y a une vraie victoire en toi, tu as eu ce que tu voulais et tu es encore en vie pour le dire.

Et puis au niveau du capitalisme et autres, ça tournerait mal.
Qui dit immortalité, dit âge de retraite repoussé, on travaillerait plus longtemps et je ne suis pas sûr que tout le monde aimerait travailler en sachant sa retraite impossible ou dans des centaines d'années.
Je me dis aussi qu'on arriverait dans les désirs d'utopie, on voudrait garder le meilleur, les riches deviendraient profiteurs, on imposerait la loi de l'enfant unique mais on ferait tout pour avoir un enfant parfait, beau et aux multiples capacités.
Car si on a une société immortelle, autant avoir à nos côtés les personnes qu'on préfère, le meilleur, non ?
Comme nos fantasmes et nos plans culs, puis quelques esclaves aussi, plutôt que les moches, les débilus et les pauvres.

Et même si l'immortalité serait accessible à tous, les riches boufferaient vite le système et les ressources, et les personnes moyennes ou pauvres finiraient par en souffrir.

Et comme dit précédemment, on finirait par être en décalage avec la société, par voir ce qui ne sont pas immortels mourir, se sentir seule, ne plus avoir de surprise sur la vie.

À la fin, la mort sera notre délivrance. On doit accepter qu'on finira tous, même si la peur de la mort nous fait peur.

Je préférai qu'on puisse guérir toutes les maladies et gagner des années de plus que de vivre éternellement, d'autant que nos cellules ne le supporteraient pas de toute façon, je suis persuadée que l'immortalité aurait des conséquences sur notre corps.

Mais j'imagine que la question d'immortalité t'est venu, Gziwru, parce que tu voudrais avoir plus de temps d'accomplir tous tes rêves ?

[gziwru]

Je vous remercie tous pour vos réflexions.

Concernant le message de Valsiny du 16/01/2023 à 11h50 :

"Justement, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un "au moins", comme si c'était une amélioration minimale mais indéniable. Confronter tout le monde à la nécessité de choisir sa mort aurait des conséquences vertigineuses."

Des conséquences sur le mental des gens ?



"L'immortalité leur donne l'illusion d'être achetable (en finançant des scientifiques complaisants et les moyens de préserver son cadavre en attendant la résurrection). Mais je ne serais pas étonné qu'un milliardaire frustré s'intéresse aux moyens d'inventer quelque moderne philtre..."

Je te parle de ralentir le vieillissement ou l'arrêter et tu me parles de la cryogénisation.
Inventer un moderne philtre. C'est une idée théoriquement intéressante mais ça pose un problème d'éthique et de morale.

Au vu du fait que l'amour n'est au fond qu'une réaction neurochimique. Peut-être qu'il existera un jour un moyen de faire tomber amoureux qui on veut ? Ce serait éthiquement et moralement problématique.

Je viens de penser aux expériences du docteur "José Manuel Rodríguez Delgado" inconnu du grand public.
Ses expériences nous montre que le libre arbitre n'existe pas.

Qui est cet inconnu ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Delgado



"C'est leur raisonnement, c'est un raisonnement facile, mais fallacieux : l'idée est qu'on a progressé, donc on progressera toujours, infiniment. Le même raisonnement permet par exemple de croire que la technologie nous sauvera des conséquences de la destruction de l'environnement. Mais les moyens mécaniques de voler étaient connus depuis longtemps, puisqu'on avait des modèles sous les yeux, et rien ne s'opposait à la possibilité de les découvrir (d'ailleurs on avait déjà inventé la montgolfière). Ce n'est absolument pas le cas de l'immortalité. Quant à la colonisation de Mars, elle pose aussi des problèmes qui ne trouvent même pas de solution en théorie (un parmi d'autres : comment rendre supportable pour l'organisme humain un voyage aussi long)."

Il y a des limites en matière de ressources concernant le progrès que ce soit des ressources humaines ou des matières premières.

Pour l'immortalité. Il existe des recherches expérimentales et même si on est pas bien avancé on est au-dessus du niveau 0.
Pour coloniser mars. Il faudra du temps pour y parvenir si on se lance vraiment et on peut essayer de se lancer même sans avoir toutes les réponses.

Il y a bien eu des pionniers (Je parle en particulier de ceux du XVIIe au XIXe siècle) qui sont allés aux Amériques alors que ce fut pour eux un monde inconnu. De même , concernant l’Océanie.

Ajouté 37 minutes 11 secondes après :
Réponse au message d'Azrael du 16/01/2023.

"A mon avis, si on pouvait faire en sorte de stopper et/ou retarder le vieillissement (on pourrait certainement aller aussi dans l'autre sens, des chercheurs auraient déjà fait rajeunir des souris), il serait plus probable de postuler qu'on ne serait pas forcés de rester au même âge. Même si la population se renouvelait très peu, je me dis que la politique pourrait toujours être plus saine que sous Macron Ier, on pourrait empêcher X de gouverner plus de X temps tous les X temps, favoriser l'entrée de nouveaux venus dans la politique, il y a largement de quoi faire tourner quand on est des milliards."

C'est une idée que je trouve intéressante pour la gestion du mandat des dirigeants politiques.

Actuellement , on peut être le "Président de la République Française" pendant cinq ans puis encore cinq ans si on est réélu soit dix ans au total. Après , il faut laisser sa place à un autre puis on peut revenir pour deux mandats de cinq ans.

Ce que tu proposes existe donc déjà mais nous pouvons nous interroger sur les durées.

Je confirme que des scientifiques ont réussis à rajeunir des souris. La presse en a parlé et on peut retrouver des articles à ce sujet.



"Dans un sens, on pourrait avoir beaucoup plus peur de la mort, adopter bien plus de précautions, car stopper le vieillissement par exemple ne signifie pas être immortel. Si un malheureux accident pouvait priver les gens de 3 siècles ou 3 millénaires de vie plutôt que 3 décennies, un nombre + ou - conséquent d'entre eux aurait tendance à s'enfermer chez soi (dans le genre, d'ordinaire on craint davantage d'être cambriolé avec 50 000 euros de biens chez soi qu'avec 5 000, ce qui s'appelle veiller sur son butin)."

Perso , je ne changerais pas mon mode de vie si on pouvait vivre plus longtemps.
Je me dirais que ce qui arrive. Ça arrive.



"Quant à l'immortalité à proprement parler, c'est un concept plus que théorique, il faudrait disons créer, une condition de stabilité perpétuelle difficile à concevoir, où rien éternellement ne pourrait menacer X. Comment survivre à ou empêcher la mort du soleil, la disparition de la matière, le futur ou la fin de cet univers? [...]"

Je ne crois pas en la possibilité de l'immortalité mais je crois en la possibilité de ralentir le vieillissement ou le stopper.

Ajouté 1 heure 12 minutes 59 secondes après :
Réponse au message de Tanky du 16/01/2023.

"Excuse mais c'est assez vexant ce que tu viens de dire, je trouve. Ou alors c'est que moi :/"

Ce n'était pas mon intention.



"Les diplômes n'existent pas pour devenir milliardaires."

Certes , mais en acquérant certaines compétences rares ça peut aider.
Il est très improbable que je devienne un jour milliardaire.

Il y a environ 2000 milliardaires et multimilliardaires dans le monde sur 8 milliards d'humains soit environ 0,000025% de l'humanité.

Par contre , millionnaire ou multimillionnaire.
Je dis pourquoi pas même si c'est improbable au vu des statistiques concernant mon chemin de vie.
Improbable ne veut pas dire impossible.

Il y a environ 60 000 000 (Soixante millions) de millionnaires et multimillionnaires dans le monde sur 8 milliards d'humains soit environ 0,75% de l'humanité.

Je ne sais pas si tu te souviens de quand j'ai parlé des différentes manières de mesurer la richesse financière d'un individu qui démontre que riche veut tout dire et ne rien dire.



"Et puis même si c'est pour toi, gagner le SMIC en france, c'est souvent le rêve de beaucoup de Français au chômage ou qui gagnent une misère."

Je le sais bien.



"Les diplômes existent aussi pour acquérir de l'expérience, continuer à faire des études parce qu'on ne trouve pas sa voie, ou alors juste pour travailler sa passion pendant qu'on fait un autre métier à côté pour payer ses factures et sa nourriture, ou bien, on a passé un diplôme pour un métier mais les débouchés étaient trop rares ou il fallait les 20-25 expériences obligatoires et on doit se réorienter ailleurs en attendant pour finir par rester sur le métier trouvé."

Je trouve regrettable qu'avant de préparer un diplôme les individus ne soient pas prévenus de l'état du marché du travail avec le diplôme. Je pense que ce détail pourraient aider les gens à faire des choix en connaissance de cause.

Si les gens veulent étudier pour le plaisir. Je n'y vois rien de mal. Le problème est quand on vend du rêve aux personnes.



"Ce que tu viens de dire m'a terrifiée Gziwru."

Qu'est-ce qui te terrifie ? Le fait que j'aimerais faire des films adultes militants ou d'autres choses que j'ai dites ?

Le genre de films que je réaliserais si je pouvais.

Ce serait des œuvres où durant la création il y aurait le respect du consentement de chacun avec des contrats explicitant bien ce qui est attendu avec possibilité de changer en cours de route si un acteur ou actrice veut ne plus faire quelque chose.

En France , il y a beaucoup de productions où il n'y a pas de contrat et ce n'est pas normal.

Il y a des acteurs et actrices qui exercent en auto-entrepreneur même quand ils bossent pour des productions.
C'est une technique de fraude sociale (La personne est de fait une employée mais paye ses charges sociales en tant qu'auto-entrepreneur) et ce fut dénoncé publiquement. Je crois qu'il y a même un rapport parlementaire qui en parle.



"On pourrait faire tout ce qu'on veut (si on parvenait a préservé l'énergie de notre pleine jeunesse), on se dirait qu'on aurait le temps, on pourrait mettre beaucoup d'argents de côté pour voyager et faire plusieurs activités jusqu'à perdre la satisfaction car on aurait tous accomplis et qu'il ne restait plus qu'à attendre... une mort qui ne viendra pas.
Car ce qui rend parfois la vie intéressante, c'est d'avoir des objectifs à accomplir. Si on les accomplissait sans mal, on tomberait dans une certaine dépression parce que c'était une facilté déconcertante, que si tu l'obtiens, il y a une vraie victoire en toi, tu as eu ce que tu voulais et tu es encore en vie pour le dire."

Mettre de l'argent de côté. Tu oublies l'inflation.
Je pense que l'on n'accomplirais jamais tout ce que l'on veut vu qu'on aura toujours de nouvelles activités au fil du temps.



"Et puis au niveau du capitalisme et autres, ça tournerait mal.
Qui dit immortalité, dit âge de retraite repoussé, on travaillerait plus longtemps et je ne suis pas sûr que tout le monde aimerait travailler en sachant sa retraite impossible ou dans des centaines d'années.
Je me dis aussi qu'on arriverait dans les désirs d'utopie, on voudrait garder le meilleur, les riches deviendraient profiteurs, on imposerait la loi de l'enfant unique mais on ferait tout pour avoir un enfant parfait, beau et aux multiples capacités.
Car si on a une société immortelle, autant avoir à nos côtés les personnes qu'on préfère, le meilleur, non ?
Comme nos fantasmes et nos plans culs, puis quelques esclaves aussi, plutôt que les moches, les débilus et les pauvres"

Retraite impossible ? Elle le serait pour qui ?

Tout faire pour avoir un enfant à l'image que l'on veut. C'est une chose allant au-delà du capitalisme vu que ce serait de l'eugénisme.

Des esclaves. Quelle horreur ! Dire que ça existe encore dans certaines espaces.
Par exemple , il existe des gens victimes de passeurs devant rembourser une dette à ceux les ayant permis de venir en Europe.



"Et même si l'immortalité serait accessible à tous, les riches boufferaient vite le système et les ressources, et les personnes moyennes ou pauvres finiraient par en souffrir."

On pourrait empêcher ça avec de la volonté politique pour prendre des mesures.



"Et comme dit précédemment, on finirait par être en décalage avec la société, par voir ce qui ne sont pas immortels mourir, se sentir seule, ne plus avoir de surprise sur la vie."

Je pense qu'il y aurait plutôt deux micro-sociétés qui s'opposent dans une macro-société.
Quand on y pense. Notre société a déjà des milliers si ce n'est plus de micro-sociétés.

Par exemple , il y a les communautés religieuses (Par exemple un groupe informel de fidèles allant dans un même lieu de culte , une communauté de moines , des prêcheurs suivant la même formation etc...) , communautés autour d'une passion comme les joueurs de jeux vidéo , communautés autour d'idées politiques comme par exemple un parti politique
, communautés autour d'intérêts sexuels , communautés autour d'une profession etc... qui sont elles-mêmes segmentées à cause des guerres internes.

Nul micro-société est isolé à 100% vu que ces membres interagissent avec des personnes hors du groupe.
Nous appartenons tous à plusieurs micro-sociétés tout en étant membre de la société.



"À la fin, la mort sera notre délivrance. On doit accepter qu'on finira tous, même si la peur de la mort nous fait peur."

Ce n'est pas la mort qui est terrifiante pour moi. Ce sont les conséquences pour nos proches comme devoir s'occuper de l'héritage que l'on laisse (Aussi petit ou aussi grand qu'il soit).



"Mais j'imagine que la question d'immortalité t'est venu, Gziwru, parce que tu voudrais avoir plus de temps d'accomplir tous tes rêves ?"

Nul , n'accomplit tout ses rêves. Même si on vivait éternellement (Je pense que c'est impossible même si je pense que l'on pourra éventuellement un jour ralentir ou stopper le vieillissement) on aurait sans cesse de nouveaux rêves après en avoir accomplis.

[Valsiny]

Pourrais-tu utiliser les balises de citation ? C'est [/quote="pseudo"] puis [/quote].

Des conséquences sur le mental des gens ?

J'ai développé au-dessus.

Je te parle de ralentir le vieillissement ou l'arrêter et tu me parles de la cryogénisation.
Inventer un moderne philtre. C'est une idée théoriquement intéressante mais ça pose un problème d'éthique et de morale.
Au vu du fait que l'amour n'est au fond qu'une réaction neurochimique. Peut-être qu'il existera un jour un moyen de faire tomber amoureux qui on veut ? Ce serait éthiquement et moralement problématique.

Au vu du fait que l'amour n'est au fond qu'une réaction neurochimique. Peut-être qu'il existera un jour un moyen de faire tomber amoureux qui on veut ? Ce serait éthiquement et moralement problématique.

Je viens de penser aux expériences du docteur "José Manuel Rodríguez Delgado" inconnu du grand public.
Ses expériences nous montre que le libre arbitre n'existe pas.

Voir au-dessus. Je parlais du sentiment que donne l'argent de pouvoir tout acquérir, pas de ce que tu penses de la possibilité d'arrêter le vieillissement.

Je crois, sans vouloir t'offenser, que tu as du mal à tenir le fil d'un raisonnement et à ne pas t'éparpiller : tu oublies immédiatement le contexte de ce que tu cites, lances au passage plein de nouveaux sujets...

Il y a des limites en matière de ressources concernant le progrès que ce soit des ressources humaines ou des matières premières.

Pour l'immortalité. Il existe des recherches expérimentales et même si on est pas bien avancé on est au-dessus du niveau 0.
Pour coloniser mars. Il faudra du temps pour y parvenir si on se lance vraiment et on peut essayer de se lancer même sans avoir toutes les réponses.

Il y a bien eu des pionniers (Je parle en particulier de ceux du XVIIe au XIXe siècle) qui sont allés aux Amériques alors que ce fut pour eux un monde inconnu. De même , concernant l’Océanie.

La seule chose que je dis, c'est que pour l'heure, l'immortalité est un fantasme, tout comme la colonisation de Mars, et non la prochaine étape assurée de l'histoire des réalisations humaines. Cela ne signifie pas que c'est impossible, mais qu'on n'en est même pas à savoir si c'est possible, parce qu'on ne voit même pas comment faire en théorie. De ce point de vue, la différence est colossale avec les réalisations du passé. Avec toutes les réalisations du passé. Tu peux remplacer l'aviation par la traversée de l'Atlantique ou le périple de Magellan, la différence est incommensurable : pour être Christophe Collomb et Magellan, il fallait avant tout de l'huile de coude, du courage et de la chance, en gros, parce que les moyens technologiques et biologiques minimaux étaient là. On ne peut absolument pas dire ça de la quête de l'immortalité.