[MathSo]

Je viens de lire ce topic depuis le début, et il y a certaines choses sur lesquelles j'aimerais revenir.

Le plus important dans mon attirance pour les filles était de vivre une relation de respect, de confiance et de douceur. De ce fait, j'ai toujours été très attaché au respect des filles puis des femmes, c'est quelque chose de fondamental dans mon équilibre personnel.

Dans le fond, je comprends tout à fait ta pensée. Je pense également que le respect de son partenaire est quelque chose de non négociable, et c'est le B-A BA de toute relation amoureuse.

Mais sur la forme, je te trouve quand même assez prude, voire même pudibond (excuse moi du terme).

Oui, Tanky, la sodomie est dégradante pour la femme car c'est justement ça qui excite les hommes dans cette pratique : c'est un acte de domination, comme l'éjaculation faciale ou le fait de demander d'avaler. Dominer une femme est sexuellement excitant pour un homme. Voilà pourquoi c'est malsain. Je ne voudrais jamais faire une telle chose avec une femme que je respecte, je me sentirais affreusement mal

Alors oui il peut y avoir certains hommes qui vont adorer dominer sexuellement une femme, mais il s'agit d'une minorité : La plupart des hommes recherchent aussi la douceur et cherchent être à l'écoute de leur partenaire.

Tu as tout à fait le droit de ne pas apprécier la sodomie, mais de là à dire que c'est dégradant ... Absolument pas !

Sur ce point, je rejoins Karolina, Tanky, Eno et Chuck. Les femmes ne sont pas des "petits êtres fragiles" (pardon du terme) qu'on place sur un piédestal : Comme les hommes, elles aiment aussi tout ce qui a trait au sexe, à la sodomie (bon, pas toutes peut-être), et cætera ... . Et toute relation sexuelle quelle qu'elle soit, peut être aussi faite avec "tendresse" si je puis dire. Le maitre mot dans tout ca, c'est le consentement mutuel, puis après l'écoute de son partenaire sur ses souhaits et ses envies.

Bref, je trouve que tu diabolises vachement la sodomie (ou le sexe en général). On a le droit de ne pas apprécier personnellement certaines pratiques, mais il faut absolument s'enlever cette idée de la tête que c'est quelque chose de dégradant : Ca ne l'est absolument pas tant que ca reste dans le domaine d'une relation consentie mutuellement, et à l'écoute de son partenaire.

Et puis franchement, les rubriques sexo ce n'est pas ce qu'il y a de mieux à lire il faut avouer.

Je ne sais pas où tu as pris cette idée que la femme se taisait il y a 30 ans (ou même plus). Les femmes étaient plus respectées il y a 30 ans que maintenant. Elles n'étaient ni stupides ni soumises. Tu as plein d'idées préconçues sur le passé et elles ne viennent pas d'un livre d'histoire, c'est plutôt du verbiage féministe.

Alors, je t'invite à regarder la vidéo ci-dessous. Au contraire, il y a 60 ans les femmes étaient - selon la société patriarcale de l'époque - bonnes à rester à la maison, à faire la vaisselle, s'occuper des enfants, faire la cuisine pour monsieur afin qu'il n'ait plus qu'à mettre les pieds sous la table une fois rentré du travail.

Et encore, ce n'est qu'une infime partie des joyeusetés qu'elles pouvaient subir. Je ne pense pas que leur situation était plus enviable qu'aujourd'hui.



Ajouté 7 minutes 4 secondes après :

Bref, le but de cette discussion était plutôt de parler de tendresse et de douceur. Je pensais que ce serait possible sur ce site (on n'est pas sur Doctissimo) mais manifestement je me suis trompé.

Comparé à Doctissimo (ou JVC), on est quand même vachement plus ouverts d'esprit. Je trouve cela triste d'avoir une idée vachement arrêtée, et de diaboliser le sexe (ou la sodomie) simplement parce que c'est dégradant alors qu'en réalité non. La vie, ce n'est pas comme dans les films porno.

Et nous pouvons aussi tout à fait parler de tendresse et de douceur ici : Avoir un rapport ou faire une sodomie tout en étant tendre et doux, ca n'est pas incompatible. Et sexualité ne rime pas toujours avec bestialité

Ajouté 35 minutes 24 secondes après :

Au fil du temps, j'ai énormément entendu parler, dans les médias, de sexe de plus en plus trash : on ne compte plus les articles et les lamentables rubriques sexo sur la sodomie où on demande aux femmes d'être plus "épanouies".

Franchement, il vaut mieux éviter de lire ce genre de "torchons" .

Bref, j'avais autrefois une vision très belle et douce des relations hommes/femmes et cette vision a été extrêmement abimée par mon expérience de la vie. Je n'arrive pas à comprendre l'entêtement de la société actuelle à vouloir salir les femmes et détruire le romantisme et le respect. J'ai parfois l'impression d'avoir des valeurs complètement différentes.

C'est très beau d'avoir des valeurs de respect, et on devrait tous en avoir. Mais malheureusement la vie n'est pas comme ca, et il ne sert à rien de vouloir comprendre certaines choses : Il y a des hommes qui ont une vision des femmes différentes de certains, c'est triste mais c'est comme ca.

Moi aussi en voyant l'attitude de certains de mes congénères envers les femmes, je me dis parfois que j'ai honte d'être un homme. Malheureusement c'est la vie et c'est comme ca.

Mais il ne faut surtout pas tomber dans l'amalgame

[Gilbert]

Bonjour MathSo,
Merci pour ton intervention qui recentre un peu le débat et qui fait preuve de plus de nuance, même si je ne partage pas tout.
Le point qui me gêne le plus dans ce que vous avez tous dit c'est que vous ne devez pas interdire aux gens de penser qu'une pratique est crade car cela relève de la liberté de penser et ça porte atteinte à la liberté de consentement : en effet, lorsqu'une personne refuse totalement une pratique, c'est dans 99% des cas parce qu'elle trouve ça immoral. Donc si tu lui dénies le droit de dire qu'elle trouve ça crade alors tu lui ôtes son seul argument pour refuser et elle finit parfois par accepter sans le vouloir réellement. L'argument "ce n'est pas crade" est un argument que les misogynes adorent car cela permet de faire céder certaines filles alors qu'entre hommes on sait bien que c'est du baratin pour obtenir satisfaction.
Peu importe que certaines femmes aiment la sodomie, je trouve écœurant que d'autres le fassent à contrecœur simplement parce qu'on leur répète sans cesse "ce n'est pas crade" alors que leur cerveau leur crie le contraire. Ce sont souvent plus des filles que des femmes, d'ailleurs.
Accessoirement c'est traiter le corps de la femme comme un objet sexuel, mais c'est une autre histoire et je n'avais vraiment pas envie de parler de ça.

Ajouté 24 minutes 28 secondes après :
Chuck, il ne s'agit pas de ma vision à moi, tout seul dans mon coin. 90% de la population mondiale pense que c'est dégradant, et c'était aussi le cas dans nos pays il y encore peu de temps. La plupart des gens qui ont mon âge ou plus le pensent également. Et je ne sais pas où tu as vu que je me braquais, j'ai toujours argumenté calmement.
Par ailleurs, si tu ne sais pas que la sodomie est un symbole de domination alors tu n'as pas dû vivre grand chose dans ta vie.

[Eno]

Encore une fois tu cherches à imposer ta vision du monde et de la sexualité.
C'est peut-être pas ton intention de départ, mais c'est l'impression que ça me donne en te lisant.
C'est dommage, tu pourrais très bien exprimer ta pensée sans y ajouter ce caractère prosélyte et quelque peu extrêmiste.

[Gilbert]

Eno, je n'ai vraiment pas l'impression de chercher à imposer ma pensée. J'ai toujours dit que vous aviez le droit d'avoir votre opinion. Mais j'estime que j'ai le droit d'avoir la mienne. Et ce point là vous pose problème : mon opinion ne devrait pas exister, selon vous.

Ajouté 1 minute 34 secondes après :
Je pensais trouver des gens qui seraient d'accord avec moi. J'ai commis une erreur, tant pis, ça arrive. Je ne la referai pas.

[Tanky]

Oui, Tanky, la sodomie est dégradante pour la femme car c'est justement ça qui excite les hommes dans cette pratique : c'est un acte de domination, comme l'éjaculation faciale ou le fait de demander d'avaler. Dominer une femme est sexuellement excitant pour un homme. Voilà pourquoi c'est malsain. Je ne voudrais jamais faire une telle chose avec une femme que je respecte, je me sentirais affreusement mal. Tu avoues ne pas connaître les hommes, c'est une très grosse lacune et vous êtes malheureusement nombreuses dans ce cas.
Je ne sais pas où tu as pris cette idée que la femme se taisait il y a 30 ans (ou même plus). Les femmes étaient plus respectées il y a 30 ans que maintenant. Elles n'étaient ni stupides ni soumises. Tu as plein d'idées préconçues sur le passé et elles ne viennent pas d'un livre d'histoire, c'est plutôt du verbiage féministe.
Bref, le but de cette discussion était plutôt de parler de tendresse et de douceur. Je pensais que ce serait possible sur ce site (on n'est pas sur Doctissimo) mais manifestement je me suis trompé.

Tu as tord de penser que la sodomie n'existe que pour dominer les femmes et que c'est une pratique dégradante, c'est comme si tu forçais les femmes à vouloir effectuer une certaine liste de pratique restrainte, c'est une certaine forme de domination en soir.
Et je ne connais pas les hommes car je ne suis pas un homme, mais je t'en prie, je les connais quand même assez et je ne les vois comme des gens bien droit et sage, je te rassure.
Et ne pense que je suis une idiote avachi par les idées du féminisme sur internet, n'oublie que pas les femmes apprennent aussi par leur mère, et par leurs grand-mères, qui ont été des femmes.
Ma mère et mes grand-mère m'ont fait savoir que de leur temps, les règles étaient fortement taboue. Ma mère a vécu ce moment où elle avait ses règles lors d'un repas où on mangeait du cochon, et on lui a dit "reste loin, tu as tes règles, tu as vas faire tourner la viande !" parce que associer encore les règles à du sale et de l'impure.
Voit les mentalités à ce niveau, rien que de voir un liquide rouge plutôt que bleu dans les pubs sur les serviettes, c'est quand même un énorme pas en avant, sans parler qu'on écoute et on aide les femmes qui ont de l'endométriose, avant, et même juste quand j'étais plus jeune, c'était "arrête de dire que tu as fort mal !"
Tu m'as déjà dit que j'avais des idées préconçus, je ne vis pas dans une grotte et j'ai rencontré plus d'une femmes dans ma vie, dont celle qui avait vécu dans les années 40, et je peux te dire que les femmes n'étaient pas respectés. Elles n'étaient pas stupides, mais elles n'avaient tout simplement leur mot à dire.
Qu'est-ce que tu fais de l'hystérie ? Qu'est-ce que tu fais du droit de vote des femmes en France qui ne m'ont obtenu que parce elle ont servi à la guerre alors que le droit de vote des femmes étaient autorisé dans d'autres pays ? Qu'est-ce que tu fais de l'époque où les femmes devaient porter un corset ? Tous ça pour paraitre mince aux yeux des hommes, il y avait de quoi détruire sa cage thoracique avec le temps, et de l'image de la femme ménagère des années 50 ? Celle qui est au soin de son mari et ne s'occuper que des enfants ?
Donc non, ne pense pas que je n'ai pas ouvert un livre d'histoire dans ma vie, beaucoup de musées te dirait que dire que les femmes étaient bien traités dans le temps est totalement faux.

Certes, tu as lancé un débat sur la tendresse, mais je suis désolé, je ne pouvais accepter ton idée sur la sodomie et de savoir que limite, tu interdirais aux femmes de la pratiquer. Que tu n'aimes est une chose, et tu as aussi ton avis sur la question, mais je trouve que tu te fais trop l'image de la femme fragile et que tu as du mal à discerner le viol du consentement.
Respecter les femmes, c'est les laisser pratiquer au lit ce qu'elle veulent avec leur partenaire, du moment que les deux sont consentants, il n'y a aucun problème.


Tu as le droit d'avoir ton avis, mais arrêtes de croire qu'on force les femmes à aimer, si un partenaire les force, c'est un viol, et pour lire des livres sur la sexualité, je peux t'assurer qu'il n'est écrit nulle part "si votre partenaire vous force, alors faite-le"
Non, les hommes qui forcent les femmes ou filles à certaines pratiques sont justes des violeurs et pousse plutôt ses femmes à ne plus avoir de relations sexuelles dans leur vie et ne plus être en couple non plus, ou bien d'avoir une vision erroné de la sexualité, et du respect du partenaire.

[Eno]

Eno, je n'ai vraiment pas l'impression de chercher à imposer ma pensée. J'ai toujours dit que vous aviez le droit d'avoir votre opinion. Mais j'estime que j'ai le droit d'avoir la mienne. Et ce point là vous pose problème : mon opinion ne devrait pas exister, selon vous.

Pas du tout, tu as le droit de penser ce que tu veux. Mais pour toi, pas comme une règle générale à laquelle tout le monde devrait être soumis. Surtout quand on parle d'un sujet aussi intime et divers que la sexualité. Personne ne te force à pratiquer la sodomie si tu n'en as pas envie. Accepte juste que ce puisse être un plaisir parfaitement consenti pour d'autres personnes. Si on parle de couple un minimum équilibré bien sûr, de gens qui communiquent et dont la sexualité est positive ! Si à l'inverse on multiplie les plans cul à l'arrache, alors on multiplie les risques d'une mauvaise expérience évidemment, et d'être traité comme un bout de viande. Faut savoir ce qu'on veut, il y a aussi une part de responsabilité individuelle.

Par ailleurs tu n'es pas obligé de prendre pour argent comptant tout ce qui passe dans les pubs, les magazines, les médias. Ce n'est jamais que la surface commerciale des choses, et moi non plus je ne l'aime globalement pas. Mais je fais la différence avec l'intimité réelle de chacun. La chambre à coucher c'est le cocon d'un couple, on n'y rentre pas avec de gros sabots pour faire la morale. Ce n'est pas respectueux pour le coup.

[Gilbert]

Tanky, je te remercie pour cette réponse.
Je regrette que tu considères que les hommes ont tout imposé aux femmes autrefois alors que les femmes s'imposaient souvent des choses entre elles. C'est d'ailleurs encore le cas avec les féministes : elles ont une vision du monde qu'elles voudraient imposer à toutes les femmes alors que la plupart veulent penser par elles-mêmes. Les femmes n'ont jamais été obligées de plaire aux hommes, c'est un choix personnel. C'est sans fin cette histoire : c'est toujours de la faute des hommes.
Pendant des générations les hommes sont allés à la guerre. C'était des épreuves terribles dont ils ne revenaient pas ou marqués physiquement et moralement. Dans ces moments-là certains auraient préféré rester à l'arrière (on appelait ça des "planqués"), mais jamais aucun homme n'auraient eu l'idée de faire le moindre reproche aux femmes : ils considéraient que c'était à eux seuls d'affronter ça. Les femmes n'étaient pas conscientes de toutes les épreuves subies, et je trouve extrêmement cruel de la part de féministes actuelles de ne jamais prendre en compte la souffrance des hommes et la valeur de leur vie (on pourrait citer aussi les exemples de Tchernobyl, du Titanic ou bien d'autres encore).

Ajouté 6 minutes 41 secondes après :
Eno,
La sodomie n'était vraiment pas le sujet central de la discussion que j'ai lancé mais je vois que c'est toujours ce qui retient l'attention des gens. En clair, je me fous complètement que les gens pratiquent la sodomie, j'aimerais juste ne pas en entendre parler tout le temps. Et je ne parle pas que des magazines : j'ai travaillé des années dans des milieux d'hommes où ce sujet revenait sans cesse, et ce n'était pas en mode "respect de la femme", crois-moi...

[Eno]

Mais alors, on fait quoi avec ton constat ?

Qu'est-ce qu'il faudrait faire concrètement selon toi pour endiguer le phénomène que tu décris ?

[Tanky]

Tanky, je te remercie pour cette réponse.
Je regrette que tu considères que les hommes ont tout imposé aux femmes autrefois alors que les femmes s'imposaient souvent des choses entre elles. C'est d'ailleurs encore le cas avec les féministes : elles ont une vision du monde qu'elles voudraient imposer à toutes les femmes alors que la plupart veulent penser par elles-mêmes. Les femmes n'ont jamais été obligées de plaire aux hommes, c'est un choix personnel. C'est sans fin cette histoire : c'est toujours de la faute des hommes.
Pendant des générations les hommes sont allés à la guerre. C'était des épreuves terribles dont ils ne revenaient pas ou marqués physiquement et moralement. Dans ces moments-là certains auraient préféré rester à l'arrière (on appelait ça des "planqués"), mais jamais aucun homme n'auraient eu l'idée de faire le moindre reproche aux femmes : ils considéraient que c'était à eux seuls d'affronter ça. Les femmes n'étaient pas conscientes de toutes les épreuves subies, et je trouve extrêmement cruel de la part de féministes actuelles de ne jamais prendre en compte la souffrance des hommes et la valeur de leur vie (on pourrait citer aussi les exemples de Tchernobyl, du Titanic ou bien d'autres encore).

Tu es donc bien un homme qui considèrent que les femmes ont tout inventés de leurs malheurs et que les féministes font du bourrage de crânes...
Là, tu nous, et je dis bien nous, pour des idiotes égoïstes qui devraient être des fleurs délicates avec cette image de la femme belle et innocente, et qui ne devrait pas se laisser aller à certaines pratiques sexuels et qui sont corrompus par le bourrage de crâne féministes et les médias...

Je ne suis pas historienne mais ne pense pas que je suis informé par du bourrage de crâne, j'ai été à l'école, à la fac, j'ai des profs d'histoires, je suis allé dans des musées, j'ai entendu des grand-mères, des femmes qui ont vécu dans les années 40-50, je ne te sors pas des infos prient sur le net et je ne fréquente pas un club féministe sectaire.
Les femmes de nos jours peuvent exercer énormément de métier, choisir leurs avenirs selon leurs envies, décider de leur sexualité, de leur genre... Tu sais qu'autrefois, les femmes ne pouvaient pas devenir médecin ? De même que les hommes ne pouvaient pas devenir sage-femme ? Qu'une femme pouvaient être secrétaire mais pas devenir un patron ? On appel ça le plafond de verre.
Tu penses que j'accepte tous ce que les féministes disent ? Le fait de supprimer "mademoiselle", je trouvais ça inutile, en revanche, le fait qu'elle défende qu'une femme puisse allaiter dans un lieu publique, ça j'étais d'accord (moi je n'aime pas voir une femme allaiter mais lieu public ou non, c'est pour une autre raison)
Arrêtes de croire que les femmes se font passés pour des victimes, il existe de nombreux hommes qui aimeraient que les femmes leur obeissent. Rien que mon père qui a balancé à ma mère qu'il aimerait qu'elle arrête de voir ses filles pour s'occuper exclusivement de lui, et mon père est rarement sur internet.
Il faut aussi remettre dans le contexte, oui les hommes ont subi à leur tour le concept de virilité, ça s'appelle l'égalité des sexes que d'éliminer les clichés chez les uns et chez les autres. Moi, je n'accepte plus cette idée que les femmes peuvent violenter les hommes mais pas l'inverse, ça s'appelle juste la domination de l'autre sexe et je ne le tolère pas (mais c'est un autre sujet)
Bien sûr que des hommes auraient voulu rester à l'arrière pendant 14-18, ils s'infligeait la gangrène pour retourner chez eux. Mais pendant qu'ils étaient partis, les femmes ont aidés à l'arrière et quand les hommes sont revenues, elles ont du retourner à leur place de ménagère qui éduquent les enfants.
Bien sûr que si les féminites prennent en compte la valeur de la vie, les femmes ne sont pas toutes les sans coeur que tu penses croire, de la manière que je ne classe pas tous les hommes dans la catégorie "gros c*n".
Les féminites se battent pour l'arrêt de l'excision, le droit à l'avortement, la possibilité aux femmes d'être transgenre ou lesbienne, la fin de la pornographie qui dépeins les femmes comme des bouts de viande, le droit aux mères de souffrir de leur maternité et de leur vie de mère, de défendre les femmes victimes de violence ou de viol conjugual.
Crois-moi, autrefois, cette parole n'étaient pas écouté.
Et les hommes qui sont féministes aident à l'égalité des sexes, donner le droit à un homme de souffrir, de perdre l'idée de virilité, le droit de pleurer, ...

Je suis désolé d'avoir fait un écart dans ton topic, mais arrête de croire que je vis dans la naïveté et que tu es pitié de moi limite parce que je crois que les "tous les hommes étaient méchants avec les femmes avant" et que les féministes font du bourrage de crâne.
Gilbert, ces choses ont existés, ils ne sortent pas du chapeau d'une féministe, les femmes se sont battus pour leur droit et je les admire pour ça, et oui, toutes les femmes ne sont toujours dans le ce mouvement, il y a des femmes qui sont très conservatrices.
Mais les femmes ont soufferts, si j'avais que je ne voulais pas d'enfant dans les années 1900 ou avant, et que j'aimais les femmes, je serais déjà morte dans une rue.
Et ne penses que je ne suis pas consciente que les hommes ont souffert, c'est malheureusement la difficulté de nos jours, les femmes ne peuvent s'exprimer sur leur souffrance parce que les hommes disent toujours "oui et nous aussi on a souffert" hors, c'est parce que la parole est de plus en plus libéré que les hommes peuvent de nos jours s'exprimer.
Il y a des hommes qui ont souffert aussi mais si tu avais dit que tu aimais la tendresse, des hommes t'auraient fait des remarques à ce sujet, un homme sensible n'était pas un homme dans le passé.

[Karolina]

Chuck, il ne s'agit pas de ma vision à moi, tout seul dans mon coin. 90% de la population mondiale pense que c'est dégradant, et c'était aussi le cas dans nos pays il y encore peu de temps.

Gilbert tu as le droit à ton opinion mais tu n'a pas le droit de l'imposer aux autres. Donc je t'appelle à plus de modération et à une discussion apaisée et cordiale.

La fermeture du sujet n'est pas loin...