[Kaa]

Quand j'ai eu seize ans, je sortais avec une fille de 14 ans qui avait déjà eu pas mal de relations sexuelles avec d'autres gars. Nous sommes au milieu des années 80. L'époque de Lovin Fun n'était pas encore à l'ordre du jour. Mais des ados précoces, il y en a toujours eu, simplement, des émissions, des conseils sexe dans la presse écrite, internet, tout ceci s'est développé à vitesse grand V. Et effectivement, avec l'avènement d'internet, cela ne s'est pas vraiment arrangé. Maintenant, la génération mp3 se branche à base de (sky)blogs et de textos, les jeunes se rencontrent, s'aiment et rompent ainsi... (enfin pas tous)
L'attitude de ton cousin me rappelle un peu celle de certains de mes anciens amis d'enfance (quand j'en avais) quand ils avaient eu l'occasion de se faire dépuceler à l'adolescence.
D'ailleurs dans cette société hypersexuée où n'importe quel ado assez habile pour manipuler un pc pour avoir accès aux sites porno, ce n'est guère étonnant de voir ou d'entendre des garçons (ou des filles) se vanter de répéter les scènes visionnées sur leur écran, avec leurs copains. Qui se souvient de ce programme diffusé sur Arte, à ce propos ?!
Je ne dis pas forcément que c'était mieux avant mais c'est sûr, pour aller réciter un poème pour une fille de 16 ans (de bonne famille ou non) qui écoute des artistes de rap (ou de rock gothique) qui ne donnent pas forcément dans la finesse, cela reste assez décalé. C'est sûr.
avec le temps, il se rendra compte de certaines de ses erreurs mais même bien armé pour le futur, il lui restera quelques restes de misogynie qui l'aura imprégné dès le départ.

[steph]

Si tu es poète, la jeune gothique sera sûrement sensible à un beau poème mélancolique, voire un peu morbide...
Avec la rappeuse, tu peux toujours tenter un slam 8D

[Heinz]

C'est en effet une question d'époque. Cependant, l'autre jour j'étais chez le coiffeur. Et je lisais un livre dans lequel il traitait de la séxualité dans l'Histoire. On voyait par exemple dans la Rome antique que les pratiques sexuelles fusaient entre les personnes d'un couple, même entre seigneurs et leurs servants qui avaient, par contre, le droit seulement à la sodomie. Autre chose extrêmement choquante de nos jours : les valets avaient droit de se masturber devant la porte du couple pour qui ils bossaient.
C'est comme si nous avions connu des périodes plus trash qu'aujourd'hui.
Où est, d'ailleurs, la normalité là-dedans ? Après, c'est sûr que les liens entre personnes, à l'époque, n'étaient pas très sains.

A part ça, c'est vrai que Internet a dû changer beaucoup de choses mais de là à ce que l'icône sexuelle remplace l'icône des sentiments ?! Pourquoi Internet a-t-il ce pouvoir ? Où il est indiqué que le sexe doit remplacer les sentiments ?
Cela ne viendrait-il pas des parents aussi ? Ou de certaines émissions télé qui, d'après moi, permettent davantage cette confusion ?

Je suis complètement d'accord avec toi Kaa. Les critères de séduction sont aujourd'hui pour certains jeunes des critères portés sur le mépris de l'autre et une imagination rétrécie à une culture unilatérale de rapports avec des mots fades...

[vanthai]

En fait ce n'est pas l'âge qui fait la différence entre les époques mais la façon dont le premier acte sexuel est passé. Il y a 40 ans on faisait l'amour à 14 ans mais on commencait à travailler au même âge donc certain niveau de responsabilité et de maturité étaient acquis. Un ado de 18 aujourd'hui a une équivalence de maturité d'un ado de 14 ans il y a 40 à cause de ce fait. La "jeunesse" dans le passé durait peut-être de la puberté (12-13 ans) jusqu'à 20 maximum. En revanche de nos jours la phase peut atteidnre jusqu'à l'âge de 25 ans voire 30 ans. Mais pourquoi on est arrivé à cette étape? Dans mon sens, deux facteurs jouent un rôle très important : le développement économique et l'évolution socio-culturelle.

Economique : on passe des trente glorieuses aux trente pitieuses. Avant il était facile à trouver un emploi à 14 ans et donc les ados commencaient à travailler très tôt, ce qui leur ont permis de prendre des responsabilités ainsi d'acquérir l'autonomie et d'atteindre la maturité. Et aujourd'hui? Un jeune homme de 25 ans, censé être adulte reste encore dan le carcan familial, incapable de faire sa vie tout seul. Avant avec un travail stable, un ado pouvait songer à fonder une famille très tôt. Par conséquent, le fait de faire l'amour avec sa copine était un acte réfléchi car ils vaient le projet de foncder la famille ensemble. Et aujourd'hui? Un ado fait l'amour juste pour découvrir le sexe opposé sans rien de sérieux.

Socio-culturel. Je ne répète plus ce que vous avez déjà dit concernant l'accès à l'information. Et puis la société de consommation entraîne une consommation sexuelle assez spectaculaire (comme Thefox a dit : bannalisation de l'acte sexuel). Il est donc compréhensible que la phrase du genre "un trou est un trou" sorte de la bouche d'un ado. En outre le rapport social a aussi vachement évolué. Avant dans un petit village à la campagne, tout le monde connaissait tout le monde. Les voisin mettaient le nez dans les affaires des autres et si une fille invitait un copain chez elle tout le village saurait. Faire l'amour à l'âge de 16 ans sans projet familial ensemble était un déshonneur pour la famille. La rumeur publique était alors très forte et on devait faire gaffe. Et où on en est aujourd'hui? L'exode rurale et le développement urbaniste font que l'anonymat règne l'ambiance. On fait ce qu'on veut sans se soucier de ce que pense le public. A part ça il faut aussi ajouter l'effet boule de neige. Au debut une petite poignée d'ados font quelque chose de "révolutionnaire" et puis le comportement se répand et devient une "norme" au sein de la communauté des jeunes. Les parents se laissent emporter aussi par la mouvance.

Je suis d'accord avec Kyo sur le fait que les jeunes ados aujourd'hui sont mieux informé sur le sexe que nous donc mieux armés sur le plan d'action. Mais j'ai l'impression que l'usage d'info va un peu à outrrance au détriment du sentiment. Pourquoi 1 couple sur 3 est en divorce, pourquoi 1/3 est en concubinage? Et pourtant ils sont soi-disant "performants" sur le plan de cul? A mon avis c'est parce qu'à force de "consommer" le sexe, la vraie valeur de l'amour baisse et ils sont déboussoulés dans la définitation de l'amour et de la fidélité. Et là je rejoins encore Steph à propos des toiles qui rêvait. Quand on trouver quelque chose difficilement comme de l'or, on apprécie sa valeur quand on l'obtient. C'est pareil pour l'amour et le sexe. Je suis imprégné de l'expression : "vite venu vite perdu".

Van Thai

[Espoir78]

Il y a 40 ans on faisait l'amour à 14 ans mais on commencait à travailler au même âge donc certain niveau de responsabilité et de maturité étaient acquis. Un ado de 18 aujourd'hui a une équivalence de maturité d'un ado

Economique : on passe des trente glorieuses aux trente pitieuses. Avant il était facile à trouver un emploi à 14 ans et donc les ados commencaient à travailler très tôt, ce qui leur ont permis de prendre des responsabilités ainsi d'acquérir l'autonomie et d'atteindre la maturité. Et aujourd'hui? Un jeune homme de 25 ans, censé être adulte reste encore dan le carcan familial, incapable de faire sa vie tout seul. Avant avec un travail stable, un ado pouvait songer à fonder une famille très tôt

Effectivement, le plein emploi a disparu, quand le baccalauréat et l'enseignement supérieur se sont démocratisés quant à eux. Peu de gens de la génération de nos parents ont obtenu ce diplôme que sanctionne la fin de l'enseignement secondaire. Le baccalauréat et les études supérieures étaient dans le temps réservés aux élites.

Aujourd'hui non seulement les études se sont démocratisées et libéralisées, mais la femme a accédé au droit de vote et aussi au monde du travail, alors même qu'il est aujourd'hui de plus en plus en déclin. A cela, il faut ajouté la rareté de l'immobilier, la chereté du niveau de vie. C'est pour ça que les adultes restent de plus en plus longtemps chez leurs parents (allongement de la scolarité, chômage, célibat, ...) J'ai remarqué qu'il y avait aussi de plus en plus de gens en situation de handicap (cancers, maladies sexuellement transmissibles, maladies rares, maladies auto-immunes, handicaps lourds ...) Tout ceci constitue un frein supplémentaire à l'indépendance financière et les diplômes ne sont donc plus une garantie pour l'emploi et à une carrière sûre (ex : j'ai Bac +4 en anglais, j'ai été 2.5 ans au chômage , après la contraction d'une maladie auto-immune et je suis aujourd'hui opératrice de saisie dans un grand groupe).

En outre le rapport social a aussi vachement évolué. Avant dans un petit village à la campagne, tout le monde connaissait tout le monde.

Et où on en est aujourd'hui? L'exode rurale et le développement urbaniste font que l'anonymat règne l'ambiance. On fait ce qu'on veut sans se soucier de ce que pense le public.

Je parle de ce point dans un autre post. Effectivement, les conséquences de l'exode rural et de l'urbanisation ont accru l'anonymat, la solitude urbaine, l'isolement et la crise de la rencontre. Dans certains pays du monde on assiste donc à une explosion du célibat. En Asie (Chine et Inde, le cas est bien particulier puisqu'on a tué des millions de filles parce qu'un seul enfant par famille était toléré. Et ces pays comptent aujourd'hui un trop grand nombre d'hommes par rapport aux femmes et donc un nombre accru de célibataires.

[victeur]

Et l'amour dans tout ça ???

Les ados parlent de sexe, en tant que relations sexuelles, mais pas d'amour...
C'est à croire que cela devient ringard de parler de sentiments, ...

Maintenant, avec l'arrivée des certaines séries "Sex in the city", certaines filles n'hésitent plus à parler des mecs comme d'un sex-toy. Bonjour le romantisme...

[katy81]

certaines filles n'hésitent plus à parler des mecs comme d'un sex-toy. Bonjour le romantisme...

et c'est pour ça qu'on nous prend (fleurs bleues que je suis) pour des marginales du coeur :emo: et qu'on me sort après seulement 1 ans de relation :
"toute façon tu n'auras pas qu'un homme dans ta vie faut pas se leurer !"

bah oui faut collectionner les hommes .... comme les sex- toy en essayer plusieurs :evil:

[Bonbenbof]

Ah oui, c'est juste, après le poids de la virginité-tardive, si on parvient à franchir le cap, on va bientôt devoir porter le fait qu'on n'a jamais connu qu'une personne dans notre vie...

Je reconnais que j'ai cette crainte, vu que je suis seul depuis deux mois... Ce n'est pas nécessairement lourd à porter par rapport à la virginité-tardive vu qu'être célibataire n'est pas considéré comme une tare en société...

Ceci étant dit, un célibataire qui n'a pas d'aventures... Peut-être qu'on va bientôt me le reprocher...

Mouais... Ptet bien que dans un avenir proche, on se moquera autant des vierges-tardifs que de ceux qui n'ont jamais connu qu'une seule personne...


Et pour en revenir au fait que les femmes considèrent les hommes comme des sex-toys, il faudra bien que les femmes se vengent pendant quelques temps du complexe de supériorité que leur ont imposé les hommes pendant des siècles...

Dans certains milieux, il y a une radicalisation du féminisme qui me laisse perplexe... Tous les hommes ne sont pas parfaits, mais nous ne sommes pas tous dépourvus de sentiments, avec une b... à la place du cerveau... Pourtant, j'en arrive à croire que pour certaines femmes, les hommes ne sont que des animaux de compagnie, pire même, des produits de consommation, sans âme...

Certains le méritent certainement, mais je connais des idéalistes gentlemen qui ont droit à plus d'égard...

(Et je reconnais que cette remarque s'applique dans l'autre sens... Le nombre de femmes-objets que certains hommes trimballent juste parce que ça fait bien, et puis parce qu'on peut ainsi entretenir une forme d'hygiène corporelle...)

Ce serait bien que la guerre des sexes prennent fin... Un jour...

[Apex]

Pourquoi 1 couple sur 3 est en divorce, pourquoi 1/3 est en concubinage? Et pourtant ils sont soi-disant "performants" sur le plan de cul? A mon avis c'est parce qu'à force de "consommer" le sexe, la vraie valeur de l'amour baisse et ils sont déboussoulés dans la définitation de l'amour et de la fidélité.

Pourquoi pas. Mon avis est plutôt qu'on découvre que l'être humain n'est pas forcément fait pour rester avec la même personne toute sa vie, et que dès lors où le but est aussi d'avoir du plaisir et de cultiver ses passions, l'idéal du couple ad vitam tombe en miettes. Je n'ai pas la sensation que mes parents ou grands-parents s'aiment encore, bien qu'ils le prétendent. En revanche, ils ont réalisé un certain idéal socio-culturel et tiennent à le préserver.

Avant avec un travail stable, un ado pouvait songer à fonder une famille très tôt. Par conséquent, le fait de faire l'amour avec sa copine était un acte réfléchi car ils vaient le projet de foncder la famille ensemble. Et aujourd'hui? Un ado fait l'amour juste pour découvrir le sexe opposé sans rien de sérieux.

Cultiver les plaisirs érotiques et sentimentaux n'est pas toujours une chose frivole. Je n'ai pas la sensation que les gens de mon entourage, qui ne cherchent pas à fonder une famille, qui ne souhaitent pas particulièrement rester avec la même personne toute leur vie (voire : qui sont effrayés à cette idée) soient moins matures que les gens d'autrefois. Et l'étaient-ils tant que ça ? C'est aussi la norme et le risque du cancan qui les poussaient à se marier tôt et à fonder une famille, m'est avis.