[Lereveur]

@ Apatch & calypso : Je pense que vous êtes déjà au courant, mais ce n'est pas plus mal de le (re)dire, mais moi en tant que mec - et je ne suis certainement pas le seul - je ne vais pas considérer qu'une femme n'en est pas une à partir du moment où elle n'est pas une accro des fringues et / ou a des centres d'intérêt prétendument " masculins ".

Ca me rappelle que récemment dans le train j'ai aperçu une femme lisant un livre sur l'examen du permis de chasse (je ne suis pas grand fan des " chasseurs " de nos contrées, mais là n'est pas la question), activité plutôt classée comme masculine... Elle n'a pas changé de sexe à mes yeux pour autant...

Je me suis également plongé dans les films et la série Kung-fu Panda et j'ai bien aimé le personnage de maître Tigresse. Féminine et attachante tout en ayant des traits de caractère que les étroits d'esprit rangent du côté masculin (force physique, sérieux, courage, etc.) :manga: .

[traviata]

Je rappelle que ce topic n'a pas pour objectif de donner "une" définition de la femme ou de la féminité, le but c'était justement de dire ce que chacun percevait comme féminin. Cela fait une longue liste, et il n'est pas question d'exiger que toutes les cases soient cochées pour avoir un certificat de féminité.
Ca confirme aussi que les attentes sont multiples.

Ce qui est exactement ce que je souhaitais en parlant de réalité multiforme.
Histoire de bien se convaincre qu'il n'y a pas qu'un seul modèle de voiture, et que tous les conducteurs n'ont pas les mêmes attentes.
Cela est évidemment transposable au topic sur la virilité/masculinité.

[Lux]

Y'en a une qui le dit bien mieux que moi. Voilà.


"Après plusieurs années de bonne, loyale et sincère investigation, j'en ai quand même déduit que : la féminité, c'est la putasserie. L'art de la servilité. On peut appeler ça séduction et en faire un machin glamour. Ça n'est un sport de haut niveau que dans très peu de cas. Massivement, c'est juste prendre l'habitude de se comporter en inférieure. Entrer dans une pièce, regarder s'il y a des hommes, vouloir leur plaire. Ne pas parler trop fort. Ne pas s'exprimer sur un ton catégorique. Ne pas s'asseoir en écartant les jambes, pour être bien assise. Ne pas s'exprimer sur un ton autoritaire. Ne pas parler d'argent. Ne pas vouloir prendre le pouvoir. Ne pas vouloir occuper un poste d'autorité. Ne pas chercher de prestige. Ne pas rire trop fort. Ne pas être soi-même trop marrante. Plaire aux hommes est un art compliqué, qui demande qu'on gomme tout ce qui relève du domaine de la puissance. (...) Être complexée, voilà qui est féminin. Effacée. Bien écouter. Ne pas trop briller intellectuellement. Juste assez cultivée pour comprendre ce qu'un bellâtre a à raconter. Bavarder est féminin. Tout ce qui ne laisse pas de trace. Ce qui est domestique, se refait tous les jours, ne porte pas de nom. Pas les grands discours, les grands livres, pas les grandes choses. Mignonnes. Féminines. Mais boire : viril. Avoir des potes : viril. Faire le pitre : viril. Gagner plein de thunes : viril. (...) Se tenir n'importe comment : viril. Vouloir baiser avec plein de monde : viril. (...) Ne pas prendre le temps de s'arranger le matin : viril. Porter des fringues parce qu'elles sont pratiques : viril. Tout ce qui est marrant à faire est viril, tout ce qui fait gagner du terrain est viril."

Virginie Despentes, King Kong Théorie.

[calypso]

@Lereveur oui tu as raison et d'ailleurs les deux personnes qui m'ont fait des réflexions étaient des femmes...je pense d'ailleurs que les femmes sont bien plus intransigeantes entre elles que les hommes envers les femmes.


Il y a du vrai dans sa vision mais je la trouve assez dépassée à vrai dire, les jeunes filles peuvent se permettre certaines choses sans se faire taxer de garçon manqué, une fille très cultivée est appréciée, une fille marrante aussi (même s'il est vrai que les hommes sont souvent plus marrants non pas qu'ils aient plus d'esprit mais le ridicule est beaucoup mieux accepté chez eux...énormément de fille n'osent pas être ridicules), une fille qui apprécie l'alcool et la nourriture, cela plaît bien aussi...

[Apatch]

Ce n'est pas faux, je trouve que globalement les femmes qui mangent bien, rigolent et savent rester simples ont de plus en plus de succès, ou en tous les cas sont appréciées. Étrangement c'est surtout sur le côté bon vivant (aimant manger et le bon vin) qu'on m'a fait le plus de compliments (toujours que des hommes d'ailleurs).

[traviata]

Parce qu'on aime les gens qui aiment la vie et savent apprécier les plaisirs grands et petits, et ça peut concerner les hommes comme les femmes.

Quant à la définition de la féminité citée plus haut, je n'ai qu'une chose à dire : on ne construit rien de bien sur la haine des autres.

Ce genre de texte me fait vomir. Moi aussi j'ai le droit de donner mon avis, non ?

[Kanougas]

Ce qui me fait sourire c'est qu'on m'a moi aussi dit que je n'étais pas une vraie fille... et sorti à d'autre moment que franchement j'étais une vraie fille...

Pas une vraie fille parce que j'aime les films en vo (si si !), pas une vraie fille parce que je peux être une bonne pote, pas une vraie fille parce que j'ai passé deux ans sans me maquiller, pas une vraie parce que je ne lis pas la presse people, pas une vraie fille parce que une après midi shopping alors que je ne peux rien acheter ça me tente pas plus que ça, pas une vraie fille parce que j'ai pas peur d'escalader une barrière et de sauter dans la boue en flinguant mes talons au passage, pas une vraie fille parce que je sais mieux allumer un barbecue que mes potes, pas une vraie fille parce que j'aime bien réussir à réparer ma plomberie toute seule, pas une vraie fille parce que je gueule plus fort qu'un mec, et puis pas une vraie fille parceque , moi monsieur, j'ai des c*uilles !

Une vraie fille parce qu'à mes heures je suis midinette, parce qu'après près de 3 ans sans shopping j'ai dévalisé les magasins pendant ces soldes, une vraie fille parce que j'adore mettre des talons, me maquiller, et sortir en faisant genre "vavavoum !", une vraie fille parce que je craque sur les bijoux, une vraie fille parce que je cuisine, une vraie fille parce que je peux hésiter pendant très longtemps sur une tenue surtout celle qui doit être "genre je me suis pas pris la tête pour m'habiller, je suis classe au naturel, et t'as perdu un truc de malade en me quittant", une vraie fille parce que je suis complexée, une vraie fille parce que je suis c***te à mes heures, une vraie fille parce que je bave devant Jude Law...

Et finalement je pense que tous mes côtés "pas vraie fille" sont ceux que je préfère chez moi...

[Lux]

Il y a du vrai dans sa vision mais je la trouve assez dépassée à vrai dire, les jeunes filles peuvent se permettre certaines choses sans se faire taxer de garçon manqué, une fille très cultivée est appréciée, une fille marrante aussi (même s'il est vrai que les hommes sont souvent plus marrants non pas qu'ils aient plus d'esprit mais le ridicule est beaucoup mieux accepté chez eux...énormément de fille n'osent pas être ridicules), une fille qui apprécie l'alcool et la nourriture, cela plaît bien aussi...

Je ne suis pas d'accord, pour le côté dépassé de sa vision.
Il suffit de voir vos réponses... Qui a répondu que c'était féminin, d'être courageux, drôle, sans complexe ? Beaucoup ont parlé de douceur, de réserve, d'attention à son look, etc. C'est exactement ce que Despentes décrit.
J'ai bien souvent remarqué que je n'attire pas certains hommes parce que je ne rentre pas dans le cadre physique de la femme jolie (petite, mince : en gros, qu'un mec peut "protéger" pour valoriser sa virilité) et aussi parce que je n'ai pas peur de les provoquer, qu'il s'agisse de sexe, d'humour, etc. Quand je parle un peu fort, on me demande souvent de faire attention, alors qu'un mec qui fait la même chose est un bout-en-train...

J'imagine que ce texte a pu paraître abrupt, mais c'était le but. Je suis sidérée qu'on considère encore les gens sous l'angle du conformisme face à leur sexe. En ce sens le texte de Despentes (il faudrait d'ailleurs tout lire : ce n'est qu'un extrait, et ce qui est puissant, c'est qu'elle milite pour que chacun puisse se comporter comme il le souhaite, et à aucun moment elle ne méprise les femmes ou les hommes qui entrent dans les cases que la société leur assigne) est essentiel, enfin pour moi, et touche extrêmement juste. La virilité, c'est masculin, c'est la force, la capacité à réaliser des choses. La féminité, c'est pour les femmes, c'est une manière de se tenir en retrait, d'être belle mais sans consistance. Et c'est toujours comme ça, même si certaines petites choses évoluent ; mais une femme qui privilégie sa carrière à ses enfants, à son look sera toujours considérée comme une mauvaise femme. Un homme en revanche en serait encore mieux considéré...

[SnapBack]

Un détail, Lux : j'ai bien mentionné que j'aimais les filles qui avaient une tête brûlée. ;)

Avoir un caractère fort n'empêche pas à une femme d'être une femme.

Mais ne te méprends pas, un mec qui met du violet était pris pour un gay il y a peu (j'en mets tout le temps). De même pour un mec qui ne boit pas et qui est mince comme un plumeau, ça faisait "fillette" (encore mon cas).

Et alors ?

[Lux]

Et alors ? Je trouve ça très triste. Et révélateur de la bêtise de certains... d'autant qu'il n'y a pas de lien nécessaire entre le sexe, le genre (ou le sexe social) et l'orientation sexuelle. Certains feraient bien d'aller voir les Garçons et Guillaume, à table ! pour comprendre ça.