[Lux]

Par rapport à Kri, une fois de plus Lux est libre de dire ce qu'elle pense, mais comme pour Avorton sur un autre topic , si elle ne se rend pas compte à quel point elle est méprisante en écrivant de la sorte, c'est bien embêtant. Il l'a bien senti, lui aussi, d'ailleurs, donc je ne suis pas parano.
Mais apparemment faire la différence entre l'avis qu'on a et la façon de l'exprimer est quelque chose que Lux ne comprend pas... ou ne veut pas comprendre.

Parce qu'il suffit d'être plusieurs à penser quelque chose pour que cela soit vrai ?...
Je n'ai pas visé Kri84 : je parlais de ceux qui disent des bêtises sur les études sur le genre. Par ailleurs, il a bien précisé qu'il ne parlait pas de ça, donc ma réflexion "méprisante" ne lui était pas adressée.
Quand on lit dix fois par jour des contresens diffamants et méprisants sur des études sérieuses menées par des chercheurs de bonne foi, oui, on finit par s'agacer. Comme quand on raconte que Bourdieu justifie l'échec scolaire des classes sociales les moins favorisées et que de fait il les conforte dans leurs échecs ; ou comme quand on lit que Dolto est responsable si certains parents sont laxistes. Je suis désolée mais oui, étant intéressée par ces sujets, je continuerais à les défendre et à essayer de rétablir la vérité sur eux.
Tu n'as jamais envie de dire aux gens qui se plaignent de ce que les profs sont des gros feignants qu'ils ne savent pas de quoi ils parlent ?...

Quelques liens sur la question de l'influence du sexe sur le comportement — en réalité, cette influence est minime... mais ça permet là encore de laisser les choses à leur place et de justifier les différences de traitement entre les hommes et les femmes.
http://rue89.nouvelobs.com/rue69/2013/1 ... che-248224
http://www.tedxparis.com/talks/catherin ... l-un-sexe/

[Pasta]

Donc des causes hormonales s'ajouteraient aux données physiologiques genre le chasseur qui voit le bison de loin et la femme qui surveille les mômes dans la grotte avec une vision plus limitée mais périphérique.
Ca parait assez logique, tout ça.

Elles ne s’ajoutent pas, elles les provoquent je dirais (si ces différences sont avérées).

Pour moi la virilité c'est justement de ne pas se sentir obligé de faire viril et d'être juste soi (ça marche pour la féminité d'ailleurs).

Mais alors du coup, si je me sens obligé de ne pas me sentir obligé de faire viril, c’est que je me sens obligé de faire viril, et donc je ne suis pas viril. Mais ce n’est pas grave puisque que je ne me sens pas obligé de l’être, du coup je le suis… Argh !

[Apatch]

Apatch a écrit:Pour moi la virilité c'est justement de ne pas se sentir obligé de faire viril et d'être juste soi (ça marche pour la féminité d'ailleurs).


Mais alors du coup, si je me sens obligé de ne pas me sentir obligé de faire viril, c’est que je me sens obligé de faire viril, et donc je ne suis pas viril. Mais ce n’est pas grave puisque que je ne me sens pas obligé de l’être, du coup je le suis… Argh !

Attention à la surchauffe Pasta xD

[kri84]

Je n'ai pas visé Kri84 : je parlais de ceux qui disent des bêtises sur les études sur le genre. Par ailleurs, il a bien précisé qu'il ne parlait pas de ça, donc ma réflexion "méprisante" ne lui était pas adressée.

Tu m'as cité, je me suis donc senti visé. Avoir un point de vue et le défendre n'oblige en rien l’agressivité.

Quand on lit dix fois par jour des contresens diffamants et méprisants sur des études sérieuses menées par des chercheurs de bonne foi, oui, on finit par s'agacer.

Je n'ai pas l'impression que ce se soit le cas ici. Peut être que la discussion de ce topic te parait dépassée, ce n'est pas une raison pour nous tenir rigueur des contresens vus ailleurs. Ne te trompes-tu pas de cible ?

[traviata]

Bien sur que ça m'énerve d'entendre les gens dire que les profs sont des gros feignants qui sont toujours en congé maladie ou en grève, mais j'en parle à ceux que ça concerne, je n'agresse personne ici à ce sujet, où alors je dis que j'ai la fumée qui me sort par les oreilles après avoir rencontré des crétins mais je ne vous mets pas en cause.

En tout cas j'avais parié que tu t'auto-dédouanerais, j'ai gagné ...

[rooter]

Sauf qu'il me semble que les femmes participaient elles aussi à la chasse donc bon c'est relatif tout ça.

Ce qu'il y a d'amusant, c'est que justement on va trouver les mêmes hormones chez les hommes et chez les femmes (mais à des profils de taux différent).

Un fait amusant : des études récentes suggère que l'on trouve aussi des cycles hormonaux "grosso-modo" mensuel chez les hommes :)

D'ailleurs une étude récente montre que les différences hommes/femmes constatées à l'âge adulte (perception dans l'espace, aisance orale...) n'existent pas chez les enfants. pour moi ça prouve surtout que notre cerveau est très élastique et que tout est possible. L'influence des hormones est finalement négligeable quand on compare les cerveaux puisqu'il y a déjà énormément de différence entre les cerveaux des femmes ou entre les cerveaux des hommes, pour moi c'est surtout l'acquis qui nous façonne.

Les enfants n'ont pas encore les hormones sexuelle pleinement fonctionnel, il faut attendre la puberté pour ça (et encore ;) ).

Mais heureusement, les effet sociaux sont surement plus important que les effets biologiques.

Quand on lit dix fois par jour des contresens diffamants et méprisants sur des études sérieuses menées par des chercheurs de bonne foi, oui, on finit par s'agacer.

Je crains que ce soit précisément le lot des chercheurs, hélas :).

[Hyperion]

@Kanougas: désolé pour le mot, c'est souvent un terme utilisé à l'époque entre mecs virils pour se moquer du gars en question et dénigrer les femmes, imaginées comme fragile et ayant besoin d'un mec fort.

Malheureusement, ce terme est encore employé de nos jours. Certaines femmes pensent qu'un homme ne doit pas se comporter comme une femme et donc montrer ses larmes, sa tristesse, associée dans l'inconscient collectif en ce qui concerne la virilité à la faiblesse. Pourtant, le manichéisme, c'est out depuis quelques années.

De plus en plus d'hommes acceptent leur partie féminine et font des travaux associés traditionnelement aux femmes. Et vice-versa chez l'autre sexe. Je trouve que c'est bien, ça permet via ses principes de mieux comprendre comment fonctionne l'homme pour la femme et vic-versa (en partie je pense).

[Kanougas]

Lors d'un mariage, pour les enfants d'honneur, (que des petites filles d'ailleurs !) le tissu avait été envoyé aux parents qui devaient chacun fabriquer à leur envie les robes des petites.
Il y avait bien 8 couples de parents, parmi eux, il y avait un père qui avait été celui qui avait cousu les robes de ses filles. Il ne m'a pas paru moins viril, et peut être au contraire, plus attirant. (Bon il était marié, père de famille, et moralement intouchable !)

Pour le mot, Hyperion, je ne t'en tiendraispas rigueur, mais je trouve ce mot à la fois dégradant pour les hommes et pour les femmes...

[Hyperion]

Oui c'est drégadant en effet, c'est juste que malheureusement il est encore utilisé de nos jours, à caractère moqueur principalement.

[katy81]

j'ai entendu dernièrement le coming out des hommes efféminé non homosexuel.
Que cet aspect de non virilité devait être justifié dans certaines familles et la société.
(suite à la sortie du film "les garçons et guillaume à table !")

kanouga effectivement il y a quelques années les hommes qui savaient tout faire était très bien vu
mon père savait faire tout ce qu'une femme savait dans une maison (coudre, repasser, vaisselle, ménage, changer les couches, lessives, etc..)
que s'est il passé depuis ?! pour qu'un homme soit insulté de femmelette sous prétexte qu'il sache faire ses choses.
j'en ai entendu aussi récemment dire "pff n'importe quoi c'est les gonzesse qui repassent"
tout comme ceux qui ne veulent (voulaient) pas que leurs femmes prennent le volant :|

De plus en plus d'hommes acceptent leur partie féminine et font des travaux associés traditionnelement aux femmes. Et vice-versa chez l'autre sexe.

bizarrement je trouve plutôt l'inverse si ce n'est l'aspect de père au foyer ou prendre soin de soi (épilation, crème etc...)
mais les hommes qui savent coudre, repasser (activités plutôt féminine) sont rare.