[downup]

J'ai recommencé les deux soirs suivant. Mais j'étais tellement claqué que ça n'a pas trop marché, je luttais trop pour ne pas dormir :boulet: . Pour cela la position assise doit pas mal aider.

Helix, tu dit que la méditation en pleine conscience c'est bien pour débuter. Cela veut dire que tu es passé à autre chose?

[Helix]

Je reviens sur tes messages précédents. Si tu recherches des expériences mentales nouvelles, tu devrais plutôt te renseigner sur la sophrologie, ou peut-être l'autohypnose. Je sais qu'en sophrologie on se place dans un état particulier, intermédiaire en quelque sorte en la veille et le sommeil, et je me demande si c'est n'est pas un peu ce que tu as expérimenté l'autre jour.

La méditation ne consiste pas à changer d'état, il s'agit au contraire de rester le plus éveillé et le plus lucide possible sur tout ce que l'on vit.

J'ignore si on peut s'initier à la sophrologie tout seul. Je sais que cette pratique est potentiellement extrêmement puissante : elle peut réveiller des souvenirs très anciens qui étaient restés enfouis, ou ont été soigneusement oubliés pour s'en protéger. Si les souvenirs en question sont difficiles, cela peut se révéler très déstabilisant.


Pour répondre à ta question sur la pleine conscience, au départ cette technique m'a attiré car elle a été validée scientifiquement, et cela plaisait beaucoup à mon esprit rationnel. En plus je ne voulais surtout pas m'encombrer de tout le folklore bouddhiste, dont je n'avais que faire.

J'ai commencé par acheter le livre de Christophe André "la méditation jour après jour". Il est très bien fait, avec de beaux textes, de belles images, et un CD de séances de méditation. Je crois que ce livre a beaucoup de succès. Mais pour moi cela n'a presque rien donné, et je me suis découragé.

C'est en découvrant des auteurs tels que Pema Chödrön et Fabrice Midal, qui sont de grands connaisseurs du bouddhisme, que j'ai accédé à une bien meilleure compréhension de ce qu'est la méditation. Avec un peu de recul, je trouve bien plus de "folklore" et de bla-bla pseudo ésotérique dans le livre de Christophe André que chez ces deux auteurs, et trop d'approximations.
Ceci n'étant bien sûr que mon ressenti ! :)

[Amelie]

J'ai beacoup de mal à m'endormir, je n'arrive pas à me concentrer sur la respiration et en général c'est après les soirées danses quand je me mets à trop penser, à ruminer. Ca finit par me donner des douleurs de dos donc quand je me concentre sur la respiration je les ressens encore plus fort. Parmi les livres que tu as recommandés, Hélix, lequel me serait le plus utile ? Lundi je vais aller à une séance de technique de respiration, j'espère que ça va me donner quelques pistes.

[downup]

Merci Helix, ton éclairage est très intéressant.

Je vais me renseigner sur les pratiques que tu as mentionné, cela peut être d'autres pistes à tenter. L’exploration d'états mentaux nouveaux m’intéresse fortement, mais je vais essayer de ne pas brûler les étapes, et me concentrer sur la méditation de base pour l'instant. J'ai refait quelques essais, en étant moins fatigué, et j'ai pu recommencer un peu à jouer/osciller avec mon esprit comme je l'avais fait l'autre soir. Et, je ne sais pas si c'est cela seul, ou le fait que je lise des choses sur le développement, le bouddhisme, ou l'accumulation de plein de trucs dans ma vie, mais j'ai vraiment l'impression de progresser (même depuis quelques jours). D'être un peu plus heureux, et surtout le désir d'aimer/aider les autres, partager des trucs avec eux.

J'ai l'impression qu'au jour le jour le fait de pratiquer muscle un peu la capacité du cerveau à ne pas surinvestir les idées/émotions, et apporte un plus grand contrôle sur le cheminement des pensées, (afin de privilégier plutôt les pensées constructives).

Je vois ce que tu veux dire pour le livre de Christophe André, je l'ai feuilleté à la FNAC, et cela ne m'a pas particulièrement emballé. Globalement je vois qu'il y a 5000 façon différentes qui permettent de se concentrer (bodyscan, un objet, des mantras, la respiration, se focaliser sur un concept, une image etc...) mais pour moi les vrais enjeux, les vrais exercices, questions, ne sont pas vraiment de cette ordre. Enfin je ne sais pas trop encore.

@Amelie, pour être sur de comprendre, tu essaie des exercices de méditation le soir? Mais cela ne marche pas parceque tu ressens de la douleur? Dans ce cas, peut être qu'un objectif de l’exercice de méditation pourrait être de se concentrer sur cette douleur/gène, mais juste en la "regardant", de haut, sans l'investir. Il me semble que dans le bouquin que j'ai lu, (l'Art de la méditation, Matthieu Ricard), il évoque cette piste.

En tout cas, la méditation semble être un excellent remède justement, aux problèmes de "trop penser, ruminer", et peut être aussi les choses dont tu parlais dans ton travail il me semble (rougir, anxiété de parler en publique)

[Helix]

Amélie, Je suis un peu embêté pour te conseiller un livre en particulier, car je fais partie des chanceux qui n'ont pas de problèmes de sommeil en général. Donc je ne sais pas concrètement comment la méditation peut favoriser l'endormissement.

En plus, l'approche de la méditation que j'ai apprise, et qui m'a parlé, c'est celle qui consiste à ne rien en attendre de particulier : la méditation n'a d'autre but que la méditation elle-même. A partir du moment où on en attend quelque chose de précis, on revient dans le cadre de la pensée occidentale habituelle, où on choisit une méthode A pour résoudre un problème B, dans le but de toujours vouloir tout contrôler.

Je peux comprendre qu'en cas de douleur la méditation te soit difficile. C'est la raison pour laquelle je la pratique presque toujours le matin, car en fin de journée je ressens plus facilement des douleurs dans le dos quand je reste assis bien droit, et cela me perturbe pas mal. Je ne ressens pas ces douleurs le matin.

Parmi les techniques de pleine conscience, il y a l'exercice du "body-scan" : il s'agit de se concentrer non pas sur la respiration, mais sur son corps, et de passer lentement en revue toutes les parties de son corps, depuis la pointe des orteils jusqu'au sommet du crâne, en passant par les mains, le dos, le visage, etc. Cela permet de prendre conscience des tensions diverses qui nous affectent, et j'imagine de desserrer leur étau à la longue. Pour moi cette technique n'apporte rien, car je suis en général très détendu quand je suis seul, mais je sais que cela peut être efficace pour certaines personnes.


Cela dit, ce que tu décris ressemble à un problème de stress générant ces douleurs, et provoqué par ces situations de rejet que tu expérimentes en cours de danse. L'idéal serait de traiter le problème à la source, de façon à ce que tu ne ressentes pas si intensément ces situations somme toute banales. Vois-tu toujours une psychologue ? As-tu tenté une TCC ? Il y a quelques réflexions intéressantes dans le livre de Christophe André "imparfait libres et heureux", mais je ne pense pas que cela suffise à régler cette difficulté. Moi je réagis un peu comme toi toi à certains égards, et je suis toujours extrêmement sensible au comportement des autres envers moi.

Pour le stress, je pense aussi au livre "Méditer pour ne plus stresser" de Mark Williams et Dany Penman, basé sur le programme MBSR que j'évoquais plus haut. Je ne l'ai pas lu, mais je sais qu'il comprend des exercices de pleine conscience, comme le body-scan, des mouvements issus du yoga, le tout sur un CD. C'est tout à fait sérieux.

Dans le même registre, des exercices de pleine conscience sont téléchargeables sur cette page :

http://www.cps-emotions.be/mindfulness/ ... ulness.php

[downup]

Bon, une "petite" question en passant.

Sans entrer des les détails, j'ai d'ordinaire une libido assez riche, que j'assouvie quasi quotidiennement.

Bon et ba depuis quelques jours (et ce fameux soir que j'ai raconté un post plus haut, je pense). Absolument rien, aucun désir, aucune "image". Même en essayant de forcer le truc manuellement (par habitude), rien.

Encore une fois, je n'ai pas souvenir que cela me soit déjà arrivé (sur plusieurs jours, comme cela)

Je considère la chose plutôt positivement, je ne doute pas que cela revienne, mais c'est étrange (et assez apaisant en fin de compte)

[impala]

C'est amusant car à moi cela avait plutôt fait l'effet inverse, notamment en portant mon attention au fur et à mesure sur les différentes parties de mon corps, ce qui je pense en avait réveillé certaines.
Peut-être peut-on voir cela, dans les deux cas, comme une mise à l'équilibre ? (si tant est qu'on puisse dire que ta pratique habituelle est un peu excessive, ce que je ne me permettrai pas de juger - mais je trouve que la mienne l'était, dans l'autre sens) Enfin il faut voir comment ça évolue, tiens-nous au courant.

En tout cas je trouve que tu as vécu une belle expérience l'autre jour (et je n'y vois pas de quoi s'inquiéter particulièrement) et que tu décris bien le principe de la méditation ; tu sembles avoir compris beaucoup de choses ! (j'ai failli dire "tout", mais on a toujours à apprendre ;-))

[Helix]

Tu as raison Downup de ne pas multiplier les approches. Il vaut mieux commencer une voie, y acquérir de l'habitude et de l'aisance, avant d'aborder d'autres variantes, ou d'autres techniques.

C'est vrai aussi que si on a trouvé une pratique qui nous convient, des petits changements se font assez vite sentir, et cela a été confirmé par IRM, après seulement deux ou trois semaines je crois.

Sinon pour moi, il n'y a eu de modifications ni sur la libido, ni sur le désir d'être avec les autres.
Mais je ne suis qu'un débutant. :jap:

[downup]

J'hésitais à mettre cela sur ce topic de la méditation, sur le topic du bonheur, ou sur celui des livres de philo, car tout est lié. Mais dans tous les cas c'est assez compliqué de mettre des mots sur ce que je ressens.

J'ai l'impression en ce moment de changer de tout au tout, à en devenir fou. Toute la semaine dernière, j'ai nagé dans un bonheur profond que je n'avais jamais vécu. C'est comme si la grosse boule d'anxiété que j'avais, rivée au corps, c’était vidée, pour se remplir d'amour. Le trop plein d'amour, qui me frustrait alors, je sens que, du moins par la pensée, j'arrive maintenant à le faire déborder, à le projeter sur n'importe qui. En me baladant, dans le métro, avec les collègues etc... je ressens vraiment des choses positivement profondes pour ces gens.

Je pense que c'est notamment lié au fait de lire certains concepts du bouddhisme qui résonnent en moi. Par exemple le fait d'essayer de dissoudre son ego, et le remplacer par un amour et une empathie (envers tout le monde, y compris soi même) véritable.

Alors forcément, j'ai beaucoup plus de confiance en moi, moins de blocages avec mes collègues par exemple. Je ressors d'une séance de méditation partagée, je n'avais aucune peur à aller vers les autres, à exprimer ce que je ressentais. La thérapie (principalement bouddhiste) semble vraiment très efficace dans mon cas. J'espère juste que tout ceci n'est pas temporaire.

Autre chose : en méditant hier, je me suis remémoré des souvenirs étant gamin. Ou plutôt la sensation de bonheur que j'avais à cette époque. Tout était simple, le cartable, les copains, le foot etc... J'étais globalement heureux. Et puis j'ai pris conscience que cet état avait totalement disparu, depuis que j'étais ado, avec parfois des périodes de profondes dépressions (comme quand je me suis isolé du monde après mes études). J'ai toujours été plus ou moins conscient de cela, c'est juste que j'ai pu un peu le ressentir hier. Et que c'est fondamentalement la raison pour laquelle je suis triste et seul dans ma vie (et non des raisons du style "je suis fondamentalement autiste/repoussant/inintéressant"). Et que donc cela peut changer!

Le gars qui organisait la séance de méditation partagée, a dit quelque chose que je trouve très encourageant pour les personnes comme nous, qui connaissent des situations de profond mal être : c'est en ayant connu la souffrance intérieure, et en ayant fait les efforts pour y remédier, que l'ont peut vraiment connaître les problématiques du bonheur/psychisme humain, et développer ainsi une vrai résilience, dont l'exemple peut permettre par exemple d'aider d'autres personnes.

[Helix]

Merci pour ton témoignage Downup. Le moins que l'on puisse dire, c'est que tu as démarré sur des chapeaux de roues ! :)

Moi aussi je trouve très difficile de mettre des mots sur ce que je ressens. Cela me parait un exercice assez hasardeux, surtout que les sensations sont propres à chaque personne. Mais c'est intéressant à connaitre quand même.

Au fond, je ne suis pas du tout surpris par ce que tu décris, pour avoir déjà lu des choses similaires ailleurs. Tout au plus ce qui peut surprendre c'est l'extrême rapidité des effets dans ton cas.
Je sens que je vais bientôt te demander conseil. :boulet:

Est-ce que ces effets vont se maintenir dans le temps ? Peut-être que oui, peut-être que non, ou peut-être vont-ils simplement s'atténuer un peu. Je parierais sur cette troisième option. Continue ta pratique et reste bien en observation de tes réactions, quelles qu'elles soient, c'est le plus important.

Tu as un instructeur de méditation ? Cela se fait dans quel cadre ?