[traviata]

Pasta je pense que Katy parlait d'un "coup d'un soir", pas d'interpeller les passantes en demandant si elles voulaient bien b... Mais je pense qu'il faut une certaine assurance en "drague" pour ça. Pas évident pour un VT.

Au risque de me faire écharper, je pense que la lecture de cette page pourrait être bénéfique à certains.
http://www.handi-rencontres.fr/
Prenez le temps de lire jusqu'au bout la description de plusieurs sites de rencontres d'un genre particulier,
avant de penser que je vous enferme dans un ghetto. Mais après tout, on ne se limite pas plus à son handicap qu'à sa VT , et sur ces sites il y a justement des gens que ce genre de problème n’arrête pas.
Et le déni n'est pas une solution, ça je peux me permettre de l'écrire pour l'avoir vécu. Et le vivre encore.

Au passage des mecs de 50 ans pas spécialement beaux et avec la vidéo en panne de surcroît peuvent trouver l'amour. Ça arrive en tout cas.

[katy81]

Je veux aussi réagir à la proposition de katy : vraiment, proposer à des femmes au hasard de venir coucher juste pour un soir ? Arrêter des passantes dans la rue pour dire « Bonjour, est-ce que tu baises » ? Quelle opinion auraient de moi celles qui refusent (c’est-à-dire toutes à mon avis) ? Combien de temps avant de me faire arrêter pour harcèlement sexuel ? Je dois dire que cette suggestion m’étonne, surtout de la part d’une femme.

Je crois que tu n'as pas bien compris ma réflexion ...
quand j'étais sur les sites internet et en boite (très peu d'ailleurs) des propositions d'hommes, nous ont été faites pour une autre rencontre, pour passer la soirée ensemble boire un verre, puis terminer la soirée chez lui. Donc une aventure d'un soir .. ou une sexefriend (au mieux), un plan cµl en gros amical comme l'a vécu Deadwood si je me souvient bien.
Je vois pas en quoi ça te choque !?
les plans cµl peuvent être plus sympa et charnel si on accepte de ne pas avoir (besoin) de sentiment l'un envers l'autre qu'une prostituée dans un hôtel.
Je pense aussi à Tobalo en ce moment qui doit se poser la question de oui ou non pour cette femme qui lui fait du rentre dedans.
Ce que je ne pourrai pas faire personnellement car sensible et ayant besoin d'avoir des sentiment pour dévoiler mon intimité.

Je ne vois pas ce que le harcèlement vient faire dans une relation d'un soir d'un commun accord. Et j'ai des amies quand elles étaient un peu plus jeunes, qui l'ont déjà fait lors de rencontre en boite, après chacun(e)s vit sa vie comme elle/il le souhaite.
bah "proposé" comme tu le présente, harceler un "tas" de femmes comme ça en pleine rue c'est inapproprié.
Mais il y a des hommes et des femmes (en couple ou non d'ailleurs), qui aiment les aventures d'un soir et je ne vois pas où est le mal à partir du moment où les gens sont d'accord dès le départ que ce n'est qu'une aventure.
Pour avoir vu des profils de nana "souhaitant avoir des aventures" je préfère ça à la limite j'accepte mieux que la prostitution, là elles "s'amusent" c'est un véritable choix de vie, comme les hommes peuvent le faire.
D'ailleurs j'ai été contacté par un homme marié et qui bossait dans la police .. il était très intéressé pour passer du temps (et sa femme le savait très bien) bref j'aurai pu y aller pour avoir une aventure si j'avais voulu ne plus être vierge de cette façon.
Mais je ne l'étais pas, au moins il a été clair dès le départ c'est mieux que de baratiné et par la suite au bout de quelques semaines voire mois m'annoncer la couleur de but en blanc .. "je veux juste un plan Q" ..

Comme le dit Lux je crois qu'il y a d'autres solutions que la prostitution, maintenant vous êtes libre bien évidemment.

[Pasta]

Ne te méprends pas : ça ne me choque pas du tout un coup d’un soir, et à vrai dire je ne demande que ça. Ce qui me choque, c’est que ça te semble si facile. J’ai un peu grossis le trait en parlant d’arrêter les passantes dans la rue, mais en gros tu sembles dire qu’il suffit de demander dans un contexte approprié comme une boîte de nuit ou un site de rencontre ? Dans une boîte de nuit (que je ne fréquente d’ailleurs pas), je passerais pour un mec lourd qui n’essaye même pas de faire semblant d’être subtil, suffisamment arrogant pour croire qu’une fille accepterait de coucher avec lui juste pour sa belle gueule (ce dont je ne dispose d’ailleurs pas). Sur un site de rencontre, déjà que c’est difficile d’avoir ce serait-ce qu’une conversation avec une femme qui cherche une relation stable, alors je n’imagine même sous quelle quantité de propositions une femme proposant un plan Q croule.

[katy81]

Ah bah sur le coup j'ai cru que tu étais outré lol
Mais je comprends tout à fait ton interrogation sur la réalité des faits.
Pour tout dire c'était surtout sur Sky ou netlog et non de vrai site de rencontre et ce n'était pas des "beau gosses" forcément comme vous pouvez le sous entendre. Et en boite ce n'était pas non plus des Apollons .. qui devaient sortir assez loin de chez eux pour ne pas croiser leurs compagnes ou pour se changer les idées si je puis dire.

N'étant pas un homme là tu me poses une colle, et pourtant les profils étaient bien existant .. puisque mon ex a eu aussi des demandes lorsque nous discutions ensemble à l'époque avant d'être en couple.
Et me disait à la rigolade "encore une coquine" qui m'a fait une proposition, et ce n'était pas des profils d'escroc certaines habitaient proche de chez lui, numéro à l'appui son cousin en avait fait l'expérience.

Peut être que je devrai créer un fake masculin pour voir les résultats ?! *-)

et puis il ne demande pas comme ça non plus .. c'est une technique certes comme le dit Traviata d'emmener le sujet sur le tapis. Mais ils y viennent assez rapidement surtout quand on leur dit que l'on souhaite une histoire dite sérieuse.

[Carino]

Ouais mais avec un moche looooooooool . :p

[Pasta]

N'étant pas un homme là tu me poses une colle, et pourtant les profils étaient bien existant .. puisque mon ex a eu aussi des demandes lorsque nous discutions ensemble à l'époque avant d'être en couple.
Et me disait à la rigolade "encore une coquine" qui m'a fait une proposition, et ce n'était pas des profils d'escroc certaines habitaient proche de chez lui, numéro à l'appui son cousin en avait fait l'expérience.

Ha ok… ça renforce une fois de plus mon impression de vivre dans une dimension parallèle. Sur les sites de rencontre je n’ai même pas eu le droit à des réponses aux messages que j’ai envoyés (et je ne proposais pas de coucher directement. Peut-être que j’aurais du ?)

[Mnp30]

Mais avec tout ça si je choisis une escort admettons c'est la même chose ou pas enfin la même problématique je veux dire ,car j'irais bien la semaine prochaine :| ?

[SnapBack]

Ce n'est pas interdit chez vous, en France ?

[Lereveur]

@ Lux : Au besoin, je peux te reparler en détail de ma propre (et certainement unique) expérience ; j'ai essayé de faire en sorte de choisir une fille exerçant de manière indépendante... Mais, si je me souviens bien de ce que tu as dis, même si on l'interroge, une esclave n'avouera jamais son statut... Comment être sûr d'avoir fait un choix en accord avec notre éthique (car moi, j'ai bel et bien réfléchi à l'aspect moral de mon acte, contrairement aux clients que tu dénonces).

Avorton, j'ai le sentiment que tu te laisses influencer par ton amertume, et que tes angoisses " entrent en résonnance " avec les propos de Lux :

Mais la liberté de se prostituer ne va pas de pair avec le droit à la sexualité : il n'y a pas de "droit" au sexe, au plaisir.

On peut en effet dire que ce droit n'existe pas dans le sens où il implique autrui, ainsi que son consentement, vous ne pouvez pas vous " servir " à votre guise (contrairement à, disons, la liberté d'aller et venir, la liberté d'expression... Et encore, il y a des encadrements).

Mais d'un autre côté, par bon sens si j'ose dire, on reconnaît le " droit au bonheur ". " T'as le droit au bonheur ! " M'a écrit un jour une amie alors que je devais déprimer comme tant de fois.

Or, à moins d'être asexuel, ou autre situation plus ou moins du même acabit, avoir une vie sexuelle, affective, éventuellement familiale, reste un pilier non négligeable de ce qui constitue, aux yeux de la plupart d'entre nous, une vie heureuse. Comme le dit si bien Avorton :

Je fais une croix sur cette joie immense qu'est la sexualité .

Il y a donc un certain paradoxe : pas de droit à proprement parler, mais nous en avons presque tous tellement besoin...

Personnellement, c'est déjà une profonde blessure de n'avoir rien eu entre 18 et 29 ans, mais je tiens encore parce que mon passage de cap a aidé (relation sexuelle " thérapeutique " en quelque sorte), et par ailleurs j'arrive à positiver, à me battre, me disant qu'il me reste encore un peu de temps pour faire une rapide remontée propre à " compenser ", voire à me faire oublier ou accepter toutes ces dures années perdues pour mon bonheur.

Par contre, je maintiens, me retrouver au même point à 40 ans ou plus, plutôt crever, parce que sur l'heure je ne vois vraiment rien en ce monde, activité, succès, qui puisse contrebalancer cet échec personnel " de trop ".

(Désolé de paraître dur, mais pour le moment, je continue d'essayer de m'en sortir, et ceci " honorablement ")

[Lereveur]

@ Snapback : Pas interdit, plus ou moins toléré. Mais on parle régulièrement d'interdire / de légaliser, avec toujours les mêmes arguments.

Je crois me souvenir d'un député du XIXe qui défendait la prostitution pour les hommes " pas gâtés par la nature " (même si comme cela a déjà été dit et redit, c'est une minorité, la majorité étant des hommes mariés, ce qui je trouve est très triste concernant l'harmonie sexuelle dans les couples...), et plus récemment, Elisabeth Badinter disait qu'interdire la prostitution signifierait la fin de toute vie sexuelle pour certaines personnes.

Et on retrouve les mêmes propos sous la plume d'Avorton. Personnellement, je n'ai eu pas sa chance d'avoir des expériences hors cadre marchand, mais comme je l'ai déjà dit, je ne pense pas revoir une escort, et espère avoir une vraie relation dans un avenir proche (enfin... La victoire ou la mort, si j'ose dire).

pourquoi ne pas tenter une aventure d'un soir avec une fille du net, boite de nuit ou autre, plutôt que de payer une prostituée ? [...] je pense sincèrement qu'il y a des femmes prêtent à coucher pour une nuit et cela sans tarif juste une aventure.

De telles femmes existent (ce qu'on peut appeler des nanas " cash "), mais je ne suis pas sûr que ce soit la majorité. Est-ce à dire que les femmes aiment moins le sexe ? Pas vraiment, mais une raison basique pourrait juste être l'aspect reproductif : en temps normal, l'homme ne fait face à aucune conséquence fâcheuse après un rapport sexuel ; la femme par contre, bien évidemment, peut se retrouver enceinte, avec toutes les conséquences associées. Or, il est évident qu'une femme veut choisir le père de ses enfants.

En conséquence, il apparaît normal que d'instinct, à la question " on ba*se ? " Une femme sera plus encline à refuser, contrairement à un homme. Bien sûr, depuis toute notre évolution en matière de mœurs, de contraception est passée par là, mais comme on l'a déjà dit, certains mécanismes demeurent (Traviata a parlé je ne sais plus où de " notre cerveau reptilien " ?).

Pour répondre à ta question, katy, si on ne le fait pas, c'est que ça tient pour nous du truc quasi-impossible. Trouver le bon endroit, pour trouver les bonnes personnes, et se débrouiller pour faire délicatement comprendre (sans passer pour un prédateur ou autre) à madame qu'on a envie de lui faire l'amour...

Ajoute à cela la douleur physique et mentale (sensation du cœur écrasé, estime de soi démolie...) suite à chaque râteau, et tu comprendras qu'au bout d'un moment, on se résigne à aller voir une escort. " Je ne suis pas attirant pour les filles, y a pas de raison précise, c'est juste comme ça, et en même temps j'ai jamais voulu être moine bénédictin. Alors, je fais quoi ? "

EDIT : Par contre, je voulais aussi revenir sur les propos d'Avorton concernant les besoins des hommes, je ne suis pas tout à fait d'accord : pénétrer, caresser, embrasser, toucher, effleurer, mordiller, prendre, malaxer, sucer, lécher, peloter, croquer à belles dents... Oui. Mais je réfute le terme de dominer. Même si, disons, j'imagine comme position les partenaires face à face, debout, avec la femme collée à un mur, je ne peux y associer les termes de domination / contrainte / violence...

Il y a l'aspect hédoniste, le plaisir de consommer l'union, l'idée de fusion, mais pas celle de faire du mal à autrui (qu'on n'appelle pas pour rien " être aimé ").