Vous êtes nouveau ? Alors passage obligatoire par ici, afin de vous présenter à toute la communauté !
par Invite
Homme de 42 ans non vierge
#10674
Bonjour à tous, je viens de créer ce sujet mais mon message dépasse largement les 4000 caractères et je n'ai pas réussi à le poster en 2 fois. Bizarre... :O


Un modo pour m'aider? Merci beaucoup!
par wooderic
ans
#10676
Bonjours invité....Bienvenue sur le forum.... :yes:

Le nombre de message sont limité à 4000 caractères pour éviter les pavés... :|

Bon, c'est vrai que c'est pas souvent...Mais ce que tu peux faire, c'est d'écrire les 3500/3800 premiers caractères et quelqu'un postera derrière toi....et tu pourra finir ensuite....mais il est vrai qu'écrire de grand texte est plus difficile...Si tu peux essaie de mettre l'essentiel et au fur et à mesure qu'on te répondra, tu pourra ajouter ce que tu veux dire et parfois cela est plus percutant parce qu'il y a un dialogue qui s'installe

voilà.... ;)

A toi.... :)
par Invite
Homme de 42 ans non vierge
#10677
Merci de ta réponse rapide Wooderic ;)

Je trouverais un peu dommage de devoir abréger mon pavé :boulet: , car il suit des idées et un raisonnement qui ne pourraient pas être résumées si facilement : présentation rapide, les faits passés, ce que je pense de ma situation actuelle. Je reposte le début et reposterai après un premier message, je sais que c'est long à lire mais ça fera une bonne base de discussion je pense.


"Salut tout le monde, j'ai entendu parler du forum suite à l'intervention de l'un des membres dans l'émission de Caroline Dublanche sur Europe 1. Je dois dire que je me réjouis de l'existence du forum, car il me semble qu'il n'existe aucun espace de discussion aussi bien ciblé et sérieux ailleurs sur le Net.

Pour me vous situer le personnage: je viens de fêter mes 25 ans hier soir avec un copain et une copine de promo et une fois venue la fin de soirée, le copain en question, un peu bourré, propose un jeu qui consiste à repondre à des questions sur le sexe tout en buvant un verre à chaque fois qu'on pourrait répondre par oui à la question. Assez rapidement, je me sens mal à l'aise et la copine de dire "Peut être que B. n'a jamais couché, je ne l'ai jamais vu avec une fille en 2 ans de cours en commun". Sauvé par le copain in extremis, je dois avouer que ce genre de situation est assez symptomatique de mon mal aise.

En effet, si je regarde dans le rétro, je dois bien constater que le bilan sentimental fait peur. Pas de copine en un quart de siècle, ça frustre un peu son homme :D . Alors bien sûr, il ne s'agit pas d'un réveil soudain de ma part après une longue période d'inconscience puisque cela fait quelques années maintenant (je situerai cela à 2004) que je m'interroge réellement sur les causes de mon célibat subi.Elles sont nombreuses et expliquent toutes pour une part plus ou moins importante l'état actuel des choses. Mais le fait de m'en rendre compte ne m'a pas suffi à réellement me bouger, dans la mesure où je me complaisais (et me complais encore bien trop souvent) dans le confort routinier de la vie quotidienne: car oui, il est très facile de ne rien faire, je vous le confirme :D .


A l'âge de 18 ans, le célibat ne m'inquiétait pas outre mesure, et puis cela a coïncidé avec mon entrée en classe prépa, ce qui me donnait tout naturellement une raison de plus ("j'ai trop de travail pour sortir , donc pour faire de nouvelles connaissances") et en même temps suscitait de l'espoir ("quand je serai en école de commerce, j'aurai sûrement tout le temps pour rencontrer des filles"). Mais j'ai bien compris depuis que les circonstances ne pouvaient pas tout expliquer.


Cependant, parlons des faits, car oui je suis tombé amoureux en prépa, ou plutôt j'ai été dans un état d'attirance pour une copine de classe : pour moi, il s'agissait de séduire la demoiselle en commençant par être son ami (quoi de plus mauvais mais je ne le savais encore pas) pour finalement créer une intimité et me dévoiler. Mais je sais bien aujourd'hui que cette stratégie crée des "bons copains", des hommes qui deviennent souvent le confident de la demoiselle, et pour le dire un peu crument, des copines avec un sexe d'homme. Le garçon peut aussi être assimilé à un frère. Or comment coucher avec son frère?

La faute qui a été la mienne était de rester accroché à cette fille à tout prix, de donner en permanence des signes d'intérêt, tant et si bien qu'elle voyait sa coté renforcée auprès de moi sans avoir à lever le petit doigt: j'avais besoin d'elle, elle n'avait pas besoin de moi :O .
par wooderic
ans
#10678
Même si on se rend compte de la situation dans laquelle on est il n'est pas évident l'accepter totalement....Mais c'est déjà un pas de s'en rendre compte et de vouloir faire évoluer les choses...

Le copain-copine ou le copain-frère...Oui, c'est vrai que dans ces moments là on se sent bien seul et un peu "bête" aussi.... ;)

A toi....
par Invite
Homme de 42 ans non vierge
#10679
Et même en essayant d'inverser le "rapport de forces", la personne ne se défait pas de l'image du chevalier servant qu'on lui a montré au départ.Pour couronner le tout, j'ai réédité cet exploit en 1ère année d'école de commerce : la fille est belle, intelligente et... célibataire! Je tombe littéralement dépendant de sa présence et pense la conquérir par étapes. Deux semaines s'écoulent et un camarade tente sa chance de façon beaucoup plus franche... c'était en septembre 2005 et ils sont toujours ensembles. Je peux vous dire que j'ai ruminé et fantasmé la relation qui aurait pu être la nôtre pendant des mois, d'autant que je voyais la fille en question tous les jours!


SI depuis mon état d'esprit a évolué, je ne peux pas dire que je fais preuve de beaucoup plus de courage pour aborder les filles. Les causes?

-bien entendu un manque de confiance en moi (+ timidité) dont je n'ai pas clairement identifié les causes. Si je me tourne vers mon enfance, je vois une période dorée , des parents (quoique qu'un père rentrant assez tard du travail, mais un modèle paternel tout de même bien présent). Des grands-parents dévoués corps et âme pour leurs enfants et petit-enfants... Alors comment manquer de confiance en soi avec tant d'amour? Peut-être le fait d'avoir été surprotégé? D'avoir été empêché de faire soi-même, de socialiser suffisamment hors du cercle familial?

-une certaine conception des relations hommes/femmes: teinté de romantisme et de fidélité. Mes parents qui sont tjs ensemble fêtent leurs 35ans de mariage! L'idée donc que la fille dont je tombe amoureux soit la bonne, l'unique. Cela implique alors qu'il faille que je fasse tout pour la garder, quitte à paraître collant ou à faire carrément n'importe quoi.

- un perfectionnisme et une volonté de garder toujours un contrôle maximal des situations, ce qui pourrait aller avec ma timidité. (étant timide, je veux assurer le succès et donc tout prévoir, ne pas improviser, càd ne pas lâcher prise!!). En effet, ne pas lâcher prise, c'est de ne pas accepter d'être vu comme autrement que parfait, d'être vu comme on est.

Voilà je réfléchis à tout ça, mais je ne sais pas si il serait mieux de vivre pour moi et de me mettre à multiplier les occasions de rencontres, pour voir concrètement des avancées. Qu'en pensez-vous? Car après la lecture de forums tels que celui de frenchtouchseduction, je n'ai pas réellement l'envie d'aller draguer comme un robot avec un plan de guerre en tête ^^...


Merci à ceux qui auront eu la patience de tout lire et de me donner leur avis ;)
par wooderic
ans
#10680
On dirai que tu as déjà commencé une petite introspection, Invitè,....Et c'est déjà un bon commencement pour visualiser la situation dans laquelle tu es...

Lâcher prise pour être vue comme on est tout simplement et la personne qui saura accepter ce que tu es, c'est un grand pas pour une relation....quelque soit la relation...Et je crois qu'il est mieux de vivre pour soi pour mieux vivre pour l'autre. C'est comme un aller/retour, un échange, enfin je suppose..Il y a beaucoup de réponse dans ce que tu écris....Tu n'a surement pas à "aller" loin pour trouver des réponses aux questions que tu te pose...

L'important pour discuter avec une personne c'est d'être soi-même...par un robot conditionné à séduire les femmes ou les hommes....

Fait le tour du forum et tu trouvera d'autres questions et réponse qu'on se pose tous plus ou moins en fonction de nous même.... :)
par cerise
ans
#10681
bienvenue sur le forum :)

je rejoins Wooderic sur ce qu'il dit à propos de lâcher prise... Comme l'avait dit très justement une membre du forum (Coxie si je ne dis pas de bêtise), il fait savoir "débrancher le cerveau" de temps en temps!

j'essaye de m'y employer depuis qques temps, c'est pas évident de prime abord mais une fois lancé, on se dit que c'était finalement pas si compliqué... ;)
par TheFox
46 ans non vierge
#10685
Salut Invité,

Comme wooderic, je me retrouve dans de nombreux points de ton témoignage. J'ai longtemps idéalisé des relations éventuelles, et des filles que je rencontrais. Je tombais souvent dans le piège du "bon copain", à faire ami-ami avec une fille, alors que cela casse en effet toute attirance.

Je vois que tu parles du forum FrenchTouchSeduction. Suite à un revers très marquant il y a 2 ans (j'ai presque 29 ans aujourd'hui), j'ai fait un tour sur les sites de "séduction": je m'attendais à des astuces de gros lourds, mais j'y ai appris pas mal de choses, surtout sur les erreurs ou idéalisations dans lesquels les garçons tels que nous ont tendance à tomber (comme le "bon copain"). Bizarrement, je pense que cela m'a énormément servi dans mon boulot, pour savoir m'imposer, avoir confiance en moi et ne pas avoir peur de donner mon opinion ou diriger une équipe. Côté filles, c'est moins flagrant, mais au moins j'ai arrêté de me faire des plans tout seul, ou si je sens que la fille n'est pas pour moi je laisse tomber plutôt que partir dans un plan perdu d'avance. Bon, quand la fille me plait, ça reste toujours aussi dur d'avancer, surtout en ayant en tête les pièges à éviter !

C'est clair que ces sites proposent aussi des "techniques d'approche" pour accoster toute demoiselle attirante, mais (naïvement ?) je reste au fond attaché à découvrir l'autre et créer un lien intellectuel, et pas seulement physique. Mais le danger du bon copain n'est pas loin... :|
par Wombat
Homme de 47 ans non vierge
#10690
Bienvenue Invite !
Ça sonne cliché d'écrire ça, mais je me reconnais beaucoup dans tes propos (en fait, je me reconnais beaucoup dans les propos de tous les garçons de ce forum), notamment en ce qui concerne l'idéalisation excessive des filles. Pendant longtemps, j'ai vécu avec l'idée que tous les garçons et jeunes hommes étaient d'indécrottables machos ne pensant qu'à ça, alors qu'à l'opposé je ne voyais dans la gente féminine que de frêles jouvencelles pures et innocentes (je grossis volontairement le trait).
En conséquence, je me comportais avec les filles comme un grand frère, un chevalier servant, un ami toujours serviable, et voyais d'un très mauvais œil les dragueurs et autres séducteurs. A deux reprises, j'ai vu deux filles pour lesquelles j'éprouvais de l'attirance tomber dans les bras de ces dits dragueurs. J'en étais arrivé à nourrir à l'égard de ces filles des pensées misogynes (c'est des méchantes) et à me complaire dans une victimisation grotesque (je me suis comporté comme un type bien et voilà où j'en suis). Puis, après quelques lectures et un travail d'introspection, je me suis rendu compte que j'étais à côté de la plaque : si ces types étaient arrivés à séduire l'élue de leur cœur, ce n'est parce qu'ils étaient des méchants, mais simplement parce qu'ils assumaient, eux, leur condition d'être sexué et leurs désirs.
En fait, je souffrais du syndrome du chic type, tel qu'il est décrit dans ce livre : http://www.amazon.fr/Trop-gentil-pour-% ... 2228899666 En lisant cet ouvrage, je me suis rendu compte que je n'étais pas aussi gentil que je pensais l'être. En gros, jouer le meilleur ami attentionné pour arriver à mes fins, c'était non seulement inefficace, mais également hypocrite et pernicieux.