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par Renard
Homme de 34 ans non vierge
#109151
rooter a écrit : Bref, tout ça pour dire qu'à présent nous pouvons nous mettre en couple si nous voulons, quand nous voulons, avec qui nous voulons. Une première, dans l'humanité ! Le problème, c'est que les mécanisme derrière sont encore là.
Il y a encore certains mécanismes, mais ce que je dénonce, c'est qu'il y en a de nouveaux qui naissent et qui ne favorisent pas ce que limitaient les anciens mécanismes, c'est comme enlever un mal pour un mettre un autre.
rooter a écrit :Malgré tout, je voit que la plupart des gens sont en couple.
Il y a beaucoup de couples mais plus de célibataires qu'avant.
rooter a écrit :Je conclus donc que ces effets rendent la vie difficile pour des gens comme nous, un peu perturbé émotionnellement. Je doit donc conclure que les sites de rencontre et les coach résultent de la volonté de gens pas très honnête de profiter de la crédulité (et des bourses pleines).
Il y a des gens honnêtes ET des malhonnêtes partout.

Pour que tu comprennes mieux rooter:
Oui il y a une avancée, mais cette avancée a été mal faite, du coup, il en résulte d'autres mécanismes négatifs, c'est mon avis.

Je pense que pour être bien en société, il faut être encadré par certains principes, règles sociales, qui sont des piliers vitaux pour l'Homme.
On est en train de casser ces principes en pensant acquérir plus de liberté, mais je pense plus que ce n'est qu'une impression de de plus de liberté.

Une fois ces principes enlevés ou changés, on se dirige vers une certaine anomie.
(dixit Wikipédia): "une situation sociale, caractérisée par la perte ou l'effacement des valeurs (morales, religieuses, civiques...) et le sentiment associé d'aliénation et d'irrésolution. Le recul des valeurs conduit à la destruction et à la diminution de l'ordre social : les lois et les règles ne peuvent plus garantir la régulation sociale. Cet état amène l'individu à avoir peur et à être insatisfait, ce qui peut conduire au suicide. L'anomie provient du manque de régulation de la société sur l'individu. Il ne sait comment borner ses désirs, souffre du mal de "l'infini"."

Encadrer l'Homme, c'est pour moi, encadrer ses envies, encadrer ses désirs tant que ces désirs soient respectueux d'autrui en faisant attention de ne pas l'oppresser.
En gros, l'idéal serait de trouver un juste milieu avec des principes qui éviterai que tout ne parte dans tout les sens sans trop oppresser/limiter non plus.
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par Pozor
Homme de 35 ans non vierge
#109153
Pierre a écrit :Alors pourquoi les mecs "gentils" vont chercher à théoriser beaucoup plus que les nanas "gentilles" sur ce sujet ?
C'est peut-être une question de frustration qui n'est pas ressentie de la même façon, je n'en sais rien...
C'est une vraie question, ça !

J'aimerais revenir sur un échange qui est resté très bref entre Renard et Azrael, il y a (déjà !) une dizaine de pages (81 il me semble) sur ce topic.
Renard a écrit : Si vous rentrez en boîte avec des potes mâles ou avec une jolie fille à chaque bras, croyez-moi que l'impact ne sera pas le même auprès de la gente féminine dans la deuxième option...
Azrael a écrit :Ouais, j avoue que je comprends pas, une fille aux bras de plusieurs mecs n aura pas du tout mon intérêt...
Je me demande si cette différence de ressenti à la frustration n'est lié à une différence fondamentale dans la façon dont sont perçus d'un côté un homme qui concrétise son succès avec les femmes et de l'autre, une femme qui fait de même avec les hommes.

Il est, inconsciemment dirais-je, admis que les femmes qui collectionnent les relations (de tout type, ce n'est pas la question ici) sont rapidement vues très négativement alors que c'est tout le contraire pour l'homme. Je pense qu'il y a vraiment un problème à cause de ça. Je n'arrive pour le moment pas à faire le lien avec la différence de perception et de réaction à l'insuccès sentimental chez l'homme et la femme, mais je pense qu'il faut creuser.

C'est à tel point dans notre culture que c'est officieusement reconnu partout dans les médias actuels :
à 2:15 >>> http://www.youtube.com/watch?v=7IqvO5Ny8Qw

Dans le film "La crème de la crème" ( http://www.youtube.com/watch?v=E1eV3HLadMQ ), on y raconte comment 3 étudiants dans l'une des meilleurs écoles de commerce de France partent du principe que l'on peut rehausser la cote de mecs qui n'ont pas de succès avec la gent féminine en les montrant à leurs camarades, filles et garçons, aux bras de belles filles.
L'engrenage les pousse par la suite à monter un réseau de prostitution déguisée (cela m'a mis assez mal à l'aise d'ailleurs), mais on s'éloigne de notre débat là !

Alors, pourquoi l'apparence du succès (c'est différent de ce qui fait le succès en lui même) avec la gent féminine est-il aussi attirant pour les femmes ?
Dernière modification par Pozor le 19 avr. 2014, 01:18, modifié 2 fois.
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par Renard
Homme de 34 ans non vierge
#109154
Pierre a écrit : Quelqu'un qui ne se sent pas prêt pour une vraie relation de couple trouvera plus séduisant de séduire un(e) partenaire un peu méchant/garce, plutôt que de faire souffrir quelqu'un de profondément gentil.
Si seulement tout ceux qui ne cherchent rien de sérieux ne séduisaient que les personnes qui avaient les mêmes envies qu'eux... ça mettraient de l'ordre dans tout ça!!! Et inversement.
S'il y a autant d'inégalités, de frustration et de méfiance, c'est bien parce que cette "parité de désir" n'est pas respectée... (mais pas que).

Pierre a écrit : C'est peut-être une question de frustration qui n'est pas ressentie de la même façon, je n'en sais rien...
Oui. Ce n'est pas ressentie de la même façon tout simplement parce que les hommes et les femmes ont des manières de fonctionner différentes

-- Sam 19 Avr 2014 01:34 --
Pozor a écrit : Alors, pourquoi l'apparence du succès (c'est différent de ce qui fait le succès en lui même) avec la gent féminine est-il aussi attirant pour les femmes ?
J'ai un petit peu la flemme de tout rédiger :)
C'est article est plutôt pas mal (désactiver vos préjugés types: "SITES DE SEDUCTION GENERALISTES ET REMPLIS DE PREJUGES!!!"), merci :)
Lexique pour mieux comprendre:

_Kclose: Bisous (kissclose).
_Hb7,8,9,10 -> Hb=Filles, le chiffre correspond à son niveau de beauté (10 étant le max).
_LTR: relation sérieuse/vie de couple.
_ONS: coup d'un soir/amour d'une nuit(pour les plus pudiques).
_kinos: fait de toucher/contacts physique.

Ne me critiquez pas sur le "langage" utilisé pour décrire la séduction, je n'en suis pas responsable, merci.

http://www.artdeseduire.com/drague/pour ... -en-couple
Pozor a écrit : Je me demande si cette différence de ressenti à la frustration n'est lié à une différence fondamentale dans la façon dont sont perçus d'un côté un homme qui concrétise son succès avec les femmes et de l'autre, une femme qui fait de même avec les hommes.
Exact, tu as raison de le noter Pozor, l'homme a plus de pression que la femme dans le fait de réussir à séduire.
Ne serait-ce qu'avec le terme de "puceau", péjoratif et anxiogène.
Dernière modification par Renard le 19 avr. 2014, 01:49, modifié 1 fois.
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par Pozor
Homme de 35 ans non vierge
#109158
Renard a écrit :Lexique pour mieux comprendre:

_Kclose: Bisous (kissclose).
_Hb7,8,9,10 -> Hb=Filles, le chiffre correspond à son niveau de beauté (10 étant le max).
_LTR: relation sérieuse/vie de couple.
_ONS: coup d'un soir/amour d'une nuit(pour les plus pudiques).
_kinos: fait de toucher/contacts physique.
Merci, j'allais te demander de traduire ! ^^

HB = Hautement Bonne ? Ok, je sors ! :boulet:
par downup
Homme de 43 ans non vierge
#109159
Bon j'ai essayé, plein de bonne volonté.

Mais bon, la seconde phrase...
Malgré votre éventuelle maîtrise du game, vous avez enchaîné quelques Kclose sans intérêt. Bref, vous avez un peu « galéré » pour closer qualitatif.
une HB7-8


...

Edit:
Ne me critiquez pas sur le "langage" utilisé pour décrire la séduction, je n'en suis pas responsable, merci.


C'est un peu donner le baton pour se faire battre.
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par Pierre
Homme de 43 ans non vierge
#109160
Renard a écrit :Ce n'est pas ressentie de la même façon tout simplement parce que les hommes et les femmes ont des manières de fonctionner différentes
C'est gentil j'avais remarqué. Mais tu ne réponds pas à mon interrogation. Je parlais des "nice girls". Pourquoi elles ne partent pas elle aussi dans des théorisations sans fin ?
Renard a écrit :on se dirige vers une certaine anomie.
(dixit Wikipédia)
Ça fait cent ans qu'on dit ça. Si tu lis "Malaise dans la civilisation", qui est peut-être le meilleur livre de Freud, tu verra que l'anomie est partout depuis des siècles. Toute civilisation favorise l'anomie, en opposition avec la tribu qui favorise le sentiment d'intégrité.

Ce n'est pas juste Freud qui le dit, les anthropologues (par ex Claude Lévi-Strauss) sont du même avis.
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par Renard
Homme de 34 ans non vierge
#109162
@downup HAHAHA!!!
Essaye de faire abstraction de ce genre de remarque et prend note du fond.
(J'ai commencé avec ce site pour mieux comprendre, c'est le premier sur lequel je suis tombé, quand j'ai essayé de comprendre les femmes, les choses ont heureusement changées aujourd'hui).
Il y a des choses pertinentes cependant.
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par Pierre
Homme de 43 ans non vierge
#109163
Renard a écrit :l'homme a plus de pression que la femme dans le fait de réussir à séduire.
C'est pas possible, tu es sérieux là ? On est dans une société où quasiment toute jeune femme se sens le devoir d'être sexy, c'est un truc ultra lourd et culpabilisant.
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par Renard
Homme de 34 ans non vierge
#109164
Pierre a écrit : C'est gentil j'avais remarqué. Mais tu ne réponds pas à mon interrogation. Je parlais des "nice girls". Pourquoi elles ne partent pas elle aussi dans des théorisations sans fin ?
Qu'est-ce que vous appelez "nice girls"?

Pierre a écrit :Ça fait cent ans qu'on dit ça. Si tu lis "Malaise dans la civilisation", qui est peut-être le meilleur livre de Freud, tu verra que l'anomie est partout depuis des siècles. Toute civilisation favorise l'anomie, en opposition avec la tribu qui favorise le sentiment d'intégrité.

Ce n'est pas juste Freud qui le dit, les anthropologues (par ex Claude Lévi-Strauss) sont du même avis.
Je n'ai jamais lu ce genre de bouquins, faut croire que si je me rapproche de ce genre de pensée par moi-même, j'ai de quoi être un grand penseur comme eux :)
Je déteste lire, le dernier livre que j'ai lu, c'était Arthur et le Minimoys ^^ ou un bouquin sur les surdoués pour mieux me comprendre.

A propos de l'anomie, je pense que nous sommes en train de franchir un niveau supérieur...
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