[downup]

Rooter, tu as une vision très pessimiste de la "bonté" des gens je trouve (encore faudrait-il définir plus précisément être bon / être mauvais, je m'y perd un peu).

Et je suis un peu surpris que tu penses que tes amis réagiraient en se moquant.

Toi, si tu apprend qu'un amis est en dépression, a fait une tentative de suicide, souffre de la solitude, ou est vierge (impliquant des problèmes psychologiques pas anodins), tu aurais envie de te moquer?

Pourquoi les autres se comporteraient-ils différemment?

[rooter]

Je parle surtout de conviction profonde, lié à mon expérience (et un peu des expérience de psychologie sociale qui sont rarement flatteuse pour les êtres humains).

Se dire "les gens sont gentil en général" me fait l'effet d'une invocation comme la méthode Coué.

[Saryon]

Pour ce qui est de ma mère, c'est une mère très aimante, elle essaye quand même d'assurer son autorité par rapport à mon père jugé trop permissif. Mais elle est surtout très maladroite (elle a grandit dans une famille nombreuse, avec un père complètement fou et une mère surchargée). Je ne pense pas qu'elle cherchait à être méchante, ni qu'elle blaguait, elle a juste balancé ça sans se rendre compte que c'était blessant.

Et oui, c'est vraiment une photo de moi que j'ai mise comme avatar.

Moi, les gens autour de moi se doutent que je suis vierge (pas difficile à deviner). Au delà de mes rares vrais amis, je vois bien que certains (certaines assez souvent) des amis de mes amis que je rencontre souvent en soirée se moquent de moi quand ils/elles pensent que j'ai le dos tourné.
Pourtant, moi, j'aide les personnes que je connais quand elles ne vont pas bien y compris quand ce n'est pas vraiment des amis au sens strict, juste des connaissances. Des fois, des gens peuvent justement d'en vouloir d'être gentil parce que ça crée une dette entre toi et eux, une dette qu'ils ne peuvent pas forcément remboursé (beaucoup de gens avec qui j'étais amis se sont éloignés de moi pour ne pas avoir à payer leurs dettes symboliques envers moi).

Pour ce qui est de la méchanceté sans raison, on en voit tout les jours. Pourquoi le racisme existe? Pourquoi des gamins m'ont persécuté pendant toute mon enfance? Beaucoup de gens (pas tous mais beaucoup) déteste ce qui est différent d'eux. C'est notre société qui fait ça, très libérale en apparence, en réalité, très contraignante à cause du jugement des pairs si tu n'es pas dans la norme.

[Pasta]

Le racisme, la persécution, les expériences de psychologie sociale font plutôt penser que les gens sont stupides plutôt que mauvais. Ils invoqueront de très mauvaises raisons, mais on ne peut pas toujours attribuer ça à de la méchanceté pure. Il y a 100 ans, nous aurions probablement tous été racistes. Aujourd’hui, le racisme est plutôt choquant, non pas parce que les gens sont devenus plus gentils, mais parce qu’il y a eu prise de conscience.

[traviata]

Je pense à peu près comme Pasta. Je n'ai pas une vision angéliste des gens, mais je ne pense pas non plus qu'ils soient fondamentalement méchants. J'attribue une bonne partie des réactions négatives à la bêtise, à l'ignorance, et surtout au coté moutonnier (ce qui est une forme de bêtise) qui fait qu'on ne peut imaginer une seconde que tout le monde ne soit pas comme le plus grand nombre, ou ce qu'on croit être le plus grand nombre. Or, comme les média, et surtout la télévision, ont une influence non négligeable et pas forcément très intelligente sur le cerveau des gens ... je n'ose pas dire "sur ce qu'ils pensent, parce que justement, là, ils ne pensent plus, ils ne remettent rien en question.

Y'avait une pub sur les déjections canines montrant le toutou avec une bulle "moi, je fais là où on me dit de faire", ben pour moi c'est un peu pareil : moi, je pense comme on me dit de penser ...

Donc voila, il faut "se dévierger" (jolie expression, je trouve...)à 17 ans, et s'éclater de toutes sortes de manières, donc .... ben voila , hein... :(

[rooter]

Peut-être que je suis un peu sombre, aujourd’hui. Les réunions de famille ont cet effet sur moi, en ce moment.

Euh, je ne comprend pas trop la fin de ton post.

[Saryon]

Je pense à peu près comme Pasta. Je n'ai pas une vision angéliste des gens, mais je ne pense pas non plus qu'ils soient fondamentalement méchants. J'attribue une bonne partie des réactions négatives à la bêtise, à l'ignorance, et surtout au coté moutonnier (ce qui est une forme de bêtise) qui fait qu'on ne peut imaginer une seconde que tout le monde ne soit pas comme le plus grand nombre, ou ce qu'on croit être le plus grand nombre. Or, comme les média, et surtout la télévision, ont une influence non négligeable et pas forcément très intelligente sur le cerveau des gens ... je n'ose pas dire "sur ce qu'ils pensent, parce que justement, là, ils ne pensent plus, ils ne remettent rien en question.

Oui et sans doute que si on mettait bout à bout tout les gens qui sont "différents" pour une raison ou pour une autre, on arriverait à une majorité.

Pour la télévision, il y a des études qui ont montré que le cerveau réagit différemment quand la lumière vient de devant (la télé) et derrière (le cinéma). Le cinéma est bien plus propice à la réflexion que la télévision. D'ailleurs aujourd'hui l'argument d'autorité suprême semble être devenu "je l'ai vu à la télé".
Le rôle des hommes politiques, qui utilisent la haine pour diviser pour mieux régner et se faire élire, est aussi important dans l’abêtissement de la population et dans la haine de la différence.

Je crois que le peuple français dans son ensemble aurait besoin d'un séjour sur le divan.

[Apatch]

Plutôt d'accord avec Pasta et Traviata, faudrait être naïf pour se dire que les gens sont foncièrement bons, les gens ne sont ni foncièrement bons, ni foncièrement mauvais, ils sont surtout perfectibles avec une forte tendance à suivre la masse. Même si on essaie de faire un maximum le bien autour de soi, on n'y réussit pas toujours, déjà parce que parfois ce qui est bien est assez flou, ensuite parce qu'on a parfois des réactions stupides.

[Carino]

Je parle surtout de conviction profonde, lié à mon expérience (et un peu des expérience de psychologie sociale qui sont rarement flatteuse pour les êtres humains).

Se dire "les gens sont gentil en général" me fait l'effet d'une invocation comme la méthode Coué.

Parfaitement d'accord avec toi Rooter . L'espèce humaine une "espèce gentille" ? lol, j'en ricane derrière mon pc . Sans compter que le "système" actuel ne favorise nullement les tendances empathiques chez l'humain . On est plutôt une espèce même ultra nuisible pour l'environnement , les animaux etc .

Les 2 guerres mondiales (très récentes) donnent une idée de la très grande destructivité de notre espèce . Elle est là et prête à resurgir à tout moment . Evidemment je pense que l'on réagit chacun avec notre parcours de vie et notre sensibilité et que ce débat est complexe . Il me suffit de me rappeler le plaisir non la "jouissance" de mes harceleurs pour comprendre rooter .

Merci traviata ;)

[rooter]

J'ai eu un peu de temps pour réfléchir en conduisant.

En fait, c'est sans doute nos traumatismes qui parlent. Comme des chiens battus qui mordent toute personne qui s'approche d'eux. Il va falloir dépasser ces processus.

Merci, en tout cas, de "visser" mes pied sur terre.