[Pozor]

J'ai, à plusieurs reprises, constaté une sorte de fracture entre les femmes et les hommes, en particulier dans les sujets concernant "friend zone", "nice guy/bad boy".

Traviata avait tenté d'ouvrir un topic similaire il y a quelques années, fermé suite à certains débordements malheureux (ça serait bien que celui-ci ne dérive pas de la même manière, à bon entendeur...).
C'est dommage car j'aimerais parler de manière constructive de certaines frustrations par rapport à certains comportements que j'ai fini par attacher uniformément à la gent féminine.

En gros, j'aimerais bien vider mon sac et me délester un peu, et savoir si j'ai raison de penser ça ou non.

Il y a trois choses que je reproche aux femmes :

1) Le fait qu'elles soient (inconsciemment ?) attirées par les hommes entourées de femmes, et notamment les hommes déjà en couple ! Je suis d'autant plus frustré car j'ai l'impression que le fait qu'une fille soit en couple refroidit beaucoup plus les mecs que ça ne les attire.

2) Le fait qu'elles laissent l'homme faire la quasi totalité des premiers pas (actions) et attendent de lui qu'ils sachent interpréter une série de signaux subliminaux incertains...
Par exemple, comme l'évoque Norman dans sa dernière vidéo (à partir de 4:00) :[video]http://youtu.be/T4Pm5_0V9TA[/video]
Je redoute, comme lui, de ne pas être capable de percevoir le bon moment. Parce que dans la vraie vie, il n'y a pas de panneau (ni des supporteurs non plus...). Et je trouve assez insupportable que la demoiselle ne fasse pas un geste de rapprochement plus significatif afin de montrer qu'elle n'attend que ça !

3) Le fait que certaines jouent les charmeuses et les intéressées pour se rassurer sur leur pouvoir de séduction, alors qu'elles ne sont pas authentiquement intéressées.
(Déjà pour ce point, j'ai plus le ressenti que ça ne concerne pas une majorité de femmes, contrairement aux deux autres points).

[SnapBack]

1) Le fait qu'elles soient (inconsciemment ?) attirées par les hommes entourées de femmes, et notamment les hommes déjà en couple ! Je suis d'autant plus frustré car j'ai l'impression que le fait qu'une fille soit en couple refroidit beaucoup plus les mecs que ça ne les attire.

L'inverse est vrai aussi, tu n'avais pas dit que les filles en couple t'attiraient aussi (si je me trompe, c'est pas grave mais je sais que certains flashent sur les nanas déjà prises) ?
Je pense qu'une fille en couple est considéré comme un "label Qualité" (je dis ça d'une manière gag pour illustrer ma réponse ^^ ) car tu vois qu'elle plaît à quelqu'un.

De même chez un homme en couple. Ce qui rend attirant, c'est le côté rassurant, on voit que le mec ou la nana plaît, à mon humble avis.

2) Le fait qu'elles laissent l'homme faire la quasi totalité des premiers pas (actions) et attendent de lui qu'ils sachent interpréter une série de signaux subliminaux incertains...

Je pense que la différence entre l'homme et la femme se joue... sur le temps.
En général, l'homme paraît plus pressant que la femme pour séduire, mais paradoxe, attendre trop longtemps risque de tuer l'intérêt.

Pour les signaux qu'elle émet, tu dois veiller à en émettre aussi. D'actif dans une conversation, tu deviens passif, en une fraction de seconde ! L'échange est bon quand on se renvoie l’ascenseur (et d'une certaine manière aussi, tu testes ses réactions à elle).

Mais pour revenir à ce que je disais dans le paragraphe précédent, tu dois faire dans la finesse.

Le fait que certaines jouent les charmeuses et les intéressées pour se rassurer sur leur pouvoir de séduction, alors qu'elles ne sont pas authentiquement intéressées.
(Déjà pour ce point, j'ai plus le ressenti que ça ne concerne pas une majorité de femmes, contrairement aux deux autres points).

Ta parenthèse est justifiée et c'est encore un point que l'on retrouve chez certains hommes.


Je sais que tu t'attendais à des avis féminins, mais avec mon point de vue de mec, j'espère t'avoir donné un coup de main ;)

[gzmille]

Pozor, non la théorie du coq dans la bassecour qui attire autant les femmes (je vole cette expression à Manners xD ) ne marche pas sur toutes les femmes. Pas sur moi en tous cas.

Et ton 2ème point, franchement ça dépend de la fille en question...si tu vois qu'elle est distante depuis le début du rendez-vous ou qu'elle a l'air pressée bah l'embrasser ne serait pas une bonne idée. Mais le toucher, les sourires, les regards maintenus et un langage corporel ouvert sont des signes encourageants à regarder. Je crois qu'en fait Norman est tellement stressé lors d'un RDV qu'il ne focalise pas bien son attention sur la fille et ne sait pas se relaxer et profiter du moment, d'où sa maladresse et ses hésitations.
Je pense que c'est à toi Pozor de travailler sur tes points faibles et trouver un lieu de RDV qui te convienne davantage (une activité...) afin d'être plus à l'aise. Et pourquoi pas dédramatiser la situation en en parlant avec l'autre personne sur le ton de la plaisanterie.
Franchement les 1er RDV sont stressants pour tout le monde, hommes et femmes. Je pense plutôt que l'incompréhension vient des codes et attentes pré-établis par la société: il faut embrasser dès le 1er soir, il faut faire ceci, cela...donc ça stresse et nous rend peu naturels. Je dis pas qu'il tout jeter mais il faut les adapter à nous et à notre partenaire.

Et quant à la 3ème question, c'est valable pour les hommes également, comme l'a souligné Snapback.

[katy81]

Effectivement on a déjà pas mal discuter sur le sujet ...

pour le point 1/ Je serai modéré par le terme "attiré" par les hommes déjà pris. Je peux regarder les hommes (pris ou non je ne sais pas) sauf les maris et compagnons d'amie mais je ne joue pas sur ce terrain là :D
Et surtout il y a des hommes pris que je ne souhaiterai même pas avoir en ami :O alors dans mon lit encore moins. Je crois que tu te focalises sur cet aspect mais qui n'est pas si vrai que ça en réalité.

Pour le point 2/ je dirais et nous non plus ne savons pas si vous êtes intéressé .... alors que fait on ?! on reste planté là sans rien faire sans bouger et vous aussi ?! Je crois qu'il faut se donner les moyens d'être plus direct, plus clair, autant les femmes que les hommes. Et oui on risque de se prendre un râteau/veste mais
Je me demande parfois si les signaux que certain(e)s émettent sont clairs pour les uns et très flous pour d'autres, il faut alors s'adapter en fonction de la personne en face. Nous avons déjà évoqué les caractéristiques de certaines femmes ou hommes, certains sont plus tactiles que d'autres.

Point 3/ Idem pour les hommes ...certains ne sont pas plus intéressé et pourtant. Certainement aussi en rapport aux signaux envoyés flous ou totalement inadaptés.
Quand j'étais plus jeune j'ai souvent vécu ça de manière décalé, les garçons aimaient rire, déconné, avec moi et du coup je me faisais des films en pensant flirt et séduction en fait j'étais la "pote".

Certain(e)s diront qu'un regard à suffit pour se comprendre alors que d'autres ont ramés totalement et ont du se déclarer clairement.

[impala]

Oui j'ai déjà vécu le 3ème point de la part d'hommes deux voire trois fois, ce qui représente un gros pourcentage de mes expériences :).

[Belizair]

Je dirai que dans la vidéo, le passage où il ne l'embrasse pas est plutôt de l'autodérision ! Il se moque de lui même car il n'arrive pas à voir que ça y est c'est le bon moment pour l'embrasser, au contraire elle lui tend une perche énorme : "je sais pas comment on peut se dire au revoir" avec un grand sourire :) Tu voudrais qu'elle dise quoi ? "Bon maintenant c'est le moment de s'embrasser" ?

[traviata]

Point 1 : j'ai pu être attirée par des hommes "pris" mais par principe c'était non. L'ennui c'est quand ils ne vous le précisent pas .. (dans ma jeunesse, il n'y avait pas FB pour vous avertir ...). POur les hommes trop entouré, (mais libres), cela ne m'attire pas non plus, pour une raison simple à comprendre pour tous ceux qui n'ont pas confiance en eux : je suis certaine que je ne ferai pas le poids; perdu d'avance, donc non aussi.
Donc tu vois que ce n'est pas si féminin que ça ..

2/ Je ne suis pas bon juge, aprce que j'ai eu une éducation forcément "à l'ancienne" là dessus : les femmes ne font pas le premier pas. Là, c'est trop ancré chez moi ..


3/ Je pense aussi que ce n'est pas propre aux femmes... de nombreux hommes font pareil.

[rooter]

il faut embrasser dès le 1er soir

Ah bon, c'est pas au troisième ?

@Belizair Je doit dire que je n'aurais pas comprit non plus, genre "Heu, en se serrant la main ?"

[Apatch]

1) Le fait qu'elles soient (inconsciemment ?) attirées par les hommes entourées de femmes, et notamment les hommes déjà en couple !

Ça dépend beaucoup de la fille, un homme entouré de plein de nanas ça ne m'attire pas et les hommes déjà pris non plus, d'ailleurs mon homme était hors de tout contexte amoureux tant qu'il a été en couple avec une autre.
Mais bon pour faire avancer le débat, je peux avancer deux hypothèses probables pour moi:
- Il peut y avoir un côté rassurant de voir d'autres filles avec le mec, dans le sens où ça apporte une certaine confiance, on peut éventuellement se dire que si des filles trainent avec lui c'est qu'il n'est pas un pervers ou un sadique. Bref ça donne une sorte de label confiance.
- Il est aussi probable que les personnes en couple (homme ou femme) paraissent plus à l'aise, plus zen, plus sympa et simple dans le contact. Le fait d'être plus heureux donne plus envie aux autres de vous choisir parce que le positif renvoyé est agréable. j'ai pu constater le phénomène également en entretien d'embauche. La personne qui sait qu'elle a déjà une proposition derrière est plus calme, moins stressée et montre ses meilleurs côtés parce que pas de pression.

2) Le fait qu'elles laissent l'homme faire la quasi totalité des premiers pas (actions) et attendent de lui qu'ils sachent interpréter une série de signaux subliminaux incertains...

Ça c'est en partie vrai, encore que là encore ça dépende de la fille, perso je me suis pris 3 râteaux en prenant les devants donc bon... et mon homme a tenté des rapprochements que je n'avais même pas vu...
Une fille intéressée le montrera toujours à sa manière (et là malheureusement ça va dépendre des gens pour les signaux plus ou moins clairs) mais encore pas mal de freins subsistent à des signaux plus clairs, lié à l'éducation mais aussi à la société dans laquelle on vit. Par exemple, les quelques fois où j'ai dragué en boîte j'ai bien senti que le mec me voyait comme un coup facile alors que ce n'était pas vraiment le cas, du coup j'hésitais à prendre trop les devants avec des inconnus.
Après, il est vrai que l'éducation apprend plutôt aux filles à s'exprimer avec plus de subtilités, il faut reconnaître qu'alors que je comprend très bien le comportements des filles autour de moi ce n'est pas le cas de mes amis homme, donc je me dis qu'on nous a appris à décoder la subtilité des rapports humains. Et que les hommes sont peut-être moins armés de manière générale.

3) Le fait que certaines jouent les charmeuses et les intéressées pour se rassurer sur leur pouvoir de séduction, alors qu'elles ne sont pas authentiquement intéressées

Ça ça dépend vraiment des gens et ça s'applique aussi à certains hommes. C'est vraiment unisexe ce besoin de se rassurer pour certains et je pense que c'est plus lié à un manque de confiance sous-jacent ou à un besoin narcissique.

[Pozor]

Merci à vous pour vos réponses !

1)

L'inverse est vrai aussi, tu n'avais pas dit que les filles en couple t'attiraient aussi (si je me trompe, c'est pas grave mais je sais que certains flashent sur les nanas déjà prises) ?

Je peux en effet avoir un début d'attirance pour une fille en couple, mais ce n'est pas parce qu'elle est en couple, mais parce qu'elle me plait en elle-même. Début d'attirance souvent complètement annihilé par justement le fait qu'elle soit déjà en couple (c'est chasse gardée).

Je pense qu'une fille en couple est considéré comme un "label Qualité" car tu vois qu'elle plaît à quelqu'un.

Justement, j'ai l'impression que le statut d'un même gars change du rien au tout dès qu'il est en couple : il devient intéressant pour la gent féminine à cause de ça.

Je crois que tu te focalises sur cet aspect mais qui n'est pas si vrai que ça en réalité.

C'est possible que l'origine du mal soit le fait que je n'ai jamais plu. Et par conséquent que je crois que je suis totalement transparent (inintéressant) pour la gent féminine.

POur les hommes trop entouré, (mais libres), cela ne m'attire pas non plus, pour une raison simple à comprendre pour tous ceux qui n'ont pas confiance en eux : je suis certaine que je ne ferai pas le poids; perdu d'avance, donc non aussi.
Donc tu vois que ce n'est pas si féminin que ça ..

C'est vrai que j'ai tendance à penser que tous les gens de mon âge et plus, donc ça inclut toutes les filles que je peux potentiellement rencontrer, ont une relativement bonne confiance en eux car la plupart ont connu une relation, et que je fais partie des rares personnes qui manquent d'estime d'eux mêmes.

2)

En général, l'homme paraît plus pressant que la femme pour séduire, mais paradoxe, attendre trop longtemps risque de tuer l'intérêt.

Toujours ce fameux compromis, c'est qui me fait dire que c'est si compliqué tout ça...

Je crois qu'en fait Norman est tellement stressé lors d'un RDV qu'il ne focalise pas bien son attention sur la fille et ne sait pas se relaxer et profiter du moment, d'où sa maladresse et ses hésitations.
Je pense que c'est à toi Pozor de travailler sur tes points faibles et trouver un lieu de RDV qui te convienne davantage (une activité...) afin d'être plus à l'aise.

Ben oui c'est ça ! Comme lui, ce moment me stresse, rien que par anticipation. C'est peut-être l'énorme pression de rater l'occasion parce que je n'ai pas su lire les signaux...

les 1er RDV sont stressants pour tout le monde, hommes et femmes.

Ah je pensais que c'était le propre des gens habituellement anxieux comme moi...

au contraire elle lui tend une perche énorme : "je sais pas comment on peut se dire au revoir" avec un grand sourire Tu voudrais qu'elle dise quoi ? "Bon maintenant c'est le moment de s'embrasser" ?

Ah bon, c'est une perche ça ? ...
Honnêtement, j'aurais été aussi niais que Norman face à cette phrase : la petite voix intérieure qui dit "mais ça veut rien dire, pas la peine de s'emballer (au figuré, mais au propre aussi donc !) pour si peu". Je vous dis, voilà le preuve, j'ai un vrai problème avec ces signaux que je suis incapable de décoder. En gros, ce n'est pas assez clair pour moi, il me faut plus.

les femmes ne font pas le premier pas.

Je ne déplore pas tellement en fait qu'elles ne fassent pas le premier pas, mais plutôt le fait qu'elles n'en fassent aucun et encore plus le manque de clarté de leurs signaux.

donc je me dis qu'on nous a appris à décoder la subtilité des rapports humains.

Du coup, qui veut bien m'aider à apprendre cela ? ^^

3) C'est vrai qu'à la réflexion, vous avez raison.