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par Lux
Femme de 40 ans non vierge
#113485
Ouakari a écrit :Pour les violences hors-ménage et les vols avec violence, ce seraient les hommes les plus victimes (en grande majorité par des hommes bien entendu), par contre, pour toutes les violences intra-ménage, les victimes femmes seraient nettement majoritaires. Ca ne m'étonne guère d'ailleurs : la violence (en tout cas la violence physique) faite aux femmes s'exerce plutôt à l'abri des regards, alors qu'un homme peut se faire agresser sans problème en public (et je suis bien placé pour le dire).
Personne n'a dit que les hommes n'étaient jamais victimes. Mais il y a bien plus d'hommes qui agressent des femmes que de femmes qui agressent des hommes. Après, la violence entre hommes est un autre problème, qui ne pose pas les mêmes questions et n'a pas les mêmes causes ni les mêmes conséquences. Un homme qui rentre tard le soir chez lui n'a pas peur d'être agressé, ou rarement ; une femme, oui. Parce qu'on connaît les statistiques et aussi parce que la société nous rappelle que c'est à nous de faire attention, et pas aux hommes.
rooter a écrit :Je ne crois qu'il soit question de concours. Les deux difficultés doivent disparaitre.

Il y a un effet pervers supplémentaire à cette recherche de "virilité alpha" : les violence à l'encontre des hommes, bien que plus rare, sont très peu connus. Par exemple, il y a en France environ 300 000 hommes battus, mais très peu déposent des plaintes. Un ami travailleur sociale me parlait d'un homme qui a vécu des années en e faisant battre par sa femme. Personne ne le croyait, pas même la police. Il est grand et massif, ce qui n'aide pas. Il a fini quand même par divorcer.

Un autre exemple, ce cambrioleur russe qui s'est fait séquestrer et contraint à des rapport sexuels par la propriétaire su salon de coiffure qui l'a surpris. Qui se souvient de la réaction collégiale à cette annonce ?

En France, cette homme n'aurais pas été considéré comme violé : si l'on s'en tient à la loi, un viol est défini par un acte de pénétration perpétré par une personne (le violeur) sur une autre personne (la victime) par la contrainte. Les femmes sont donc un peu moins "outillé", si je puis dire.

La société patriarcale touche plus les femmes, mais les violence fait aux deux doivent être combattus, comme la dit Lux.
Tout cela est très bien dit.
Nous sommes dans un système patriarcal, c'est-à-dire qui a organisé l'inégalité entre les hommes et les femmes. Les qualités et défauts attribués aux hommes sont valorisés (violence, courage, force, virilité, impulsivité), quand ceux qu'on attribue aux femmes sont dévalorisés (douceur, gentillesse, soumission). De fait, un homme qui bascule dans les valeurs féminines n'en est plus un, et peut être victime de la violence sexiste au même titre qu'une femme. Un homme battu, c'est un homme qui n'est pas fort, qui n'est pas viril : sa parole ne peut pas être prise en compte.
En revanche, pour ton exemple du cambrioleur, je ne suis pas d'accord : le viol, c'est une pénétration non consentie, et même si c'est l'homme qui pénètre, s'il ne consentait pas à la pénétration, c'est un viol. Pour rappel, cette vidéo où un homme explique en quoi il est difficile de parler du viol des hommes, d'autant qu'ils peuvent sembler complices de ce qui leur arrive s'ils ont une érection :

[video]http://youtu.be/Ikd0ZYQoDko[/video]
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par Pierre
Homme de 43 ans non vierge
#113486
Demandez quel est l'équivalent de la misogynie dans le sens inverse, on vous répondra probablement un hésitant "Heu... Le féminisme ?"
Quelle blague, la misandrie est tellement moins spectaculaire et répandue, que le terme paraît étrange et désuet.

Des masses d'hommes vont entretenir des théories sexistes quand leur meilleure amie n'est pas "intéressée", alors que les femmes semblent nettement plus discrètes et sages face aux fait que les agressions violentes proviennent en écrasante majorité de la part des hommes. Pourtant il y aurait largement matière à développer de la misandrie.
Enfin mince quoi, c'est tout de même un sacré exemple de sagesse, d'ouverture à l'autre et de maturité, vive les femmes ! :)
par Carino
Homme de ans non vierge
#113490
La violence féminine peut s'exercer par exemple dans un cadre d'une perversion narcissique . J'ai mon kiné qui m'a confié avoir été victime d'une perverse .

Mais Lux a raison . J'ai connu TROIS femmes violées, c'est quand même beaucoup : une de mes exs' (j'en ai parlé ici ) , une copine violée par un membre de sa famille et la nana qui m'avait agressé dans un groupe d'amis . Dans son cas, c'était même un viol collectif : une tournante .

Ensuite, j'ai connu une femme battue il y a longtemps .

Bien sûr que ça n'a pas de valeur statistique ce que je dis, mais ça fait tout de même penser .

Mais je ne sais pas si c'est seulement de la misogynie c'est aussi un besoin d'exercer un pouvoir sur un être moins fort: ici la femme . Une manière d'exister à travers le rabaissement de l'autre .

Je pense qu'on peut être misogyne sans jamais n'agresser aucune femme . Cela ne veut pas dire évidemment que les comportements misogynes ne doivent pas être dénoncer . Il suffit de descendre dans le bar en bas de chez moi pour le constater : il suffit d'écouter la manière dont certains hommes parlent des femmes dans ce bar . Croyez-moi plus d'une féministe s'arracherait les cheveux .
Et beaucoup de ces hommes sont mariés ...
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par Azrael
Homme de 40 ans non vierge
#113491
Carino a écrit :Dans son cas, c'était même un viol collectif : une tournante .
:O Le monde ne tourne vraiment pas rond.
par downup
Homme de 43 ans non vierge
#113517
Par rapport au "pourquoi la violence (incluant les cas extrêmes de viols etc...)" "pourquoi c'est un truc masculin" , j'avais commencé un bouquin de Desmond Morris (le zoo humain).

Il explique les comportement des humains actuels en analysant ceux des humains dans les tribus primitives (et aussi beaucoup des singes), et donc quand ils étaient encore organisés en tribus, dans un environnement/cadre encore en adéquation avec l'évolution génétique de l’espèce. (pour lui tout le drame de l'espèce humaine, est que l’environnement a évolué trop vite pour que l'espèce n'ait le temps de s'adapter, d'où des aberrations comportementales)

Et donc dans ces tribus, la violence/agressivité sert principalement à une chose : moyen de "communication" pour les hommes permettant de définir/affirmer sa place dans la hiérarchie de la tribu; les femmes ayant quand elles d'autres objectifs, et d'autres façon de communiquer pour les faire connaître.

Donc ce que le gars disait, c'est que le rapport des hommes à l'"échelle de dominance" devient compliqué et inapproprié dans nos organisations sociales super élargies : du fait du nombre d'individus l'échelle est trop grande, trop écrasante, et quelqu'un en haut ne voit plus le bas de l'échelle (=> dictature et guerre)

Les hommes sont donc forcés d'exprimer leur instincts de violence, de domination, et de se confronter à des substituts d'échelles de dominance différemment. Et un des moyens est d'exprimer ces violences envers les femmes, ou des être "faibles" (faible au sens de la réponse à apporter à cette violence, vu que ce n'est pas leur "langage"). Apparemment ces violences gratuites n'ont pas lieu naturellement dans le monde animale, mais apparaissent quand le milieu devient trop pressurisant (ex : mettre des singes en cage)
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par Lux
Femme de 40 ans non vierge
#113593
downup a écrit :Les hommes sont donc forcés d'exprimer leur instincts de violence, de domination, et de se confronter à des substituts d'échelles de dominance différemment. Et un des moyens est d'exprimer ces violences envers les femmes, ou des être "faibles" (faible au sens de la réponse à apporter à cette violence, vu que ce n'est pas leur "langage"). Apparemment ces violences gratuites n'ont pas lieu naturellement dans le monde animale, mais apparaissent quand le milieu devient trop pressurisant (ex : mettre des singes en cage)
Encore une fois (et ce n'est pas contre toi, ne le prends pas mal), je trouve que les théories psycho-évolutives disent vraiment n'importe quoi. Comment expliquer qu'il y a des tas d'hommes qui ne font jamais de mal à une mouche ? Comment expliquer que certaines femmes sont violentes ? Se baser sur la biologie et notre proximité avec les primates ne suffit certainement pas à expliquer ce qui se passe dans notre société. La question du viol n'est certainement pas une question biologique ou génétique : regardez cette vidéo, elle explique bien que le viol est une question culturelle et qu'elle n'a aucun rapport avec la testostérone ou je ne sais quelle autre baliverne :

[video]http://youtu.be/AmhRX3LXzgk[/video]
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par rooter
Homme de 42 ans vierge
#113599
Lux a écrit :En revanche, pour ton exemple du cambrioleur, je ne suis pas d'accord : le viol, c'est une pénétration non consentie, et même si c'est l'homme qui pénètre, s'il ne consentait pas à la pénétration, c'est un viol. Pour rappel, cette vidéo où un homme explique en quoi il est difficile de parler du viol des hommes, d'autant qu'ils peuvent sembler complices de ce qui leur arrive s'ils ont une érection :

[video]http://youtu.be/Ikd0ZYQoDko[/video]
Au niveau philosophique, je suis tout à fait d'accord, j’inclurais également des actes sans pénétration. Mais la loi française limite fortement cette notion :
Article 222-23 a écrit :Tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou surprise est un viol.
Peut-être parce que les auteurs de cette loi était influencer par leurs archétypes. Le Canada a une autre approche : la notion de viol n'y est pas, il y a une gradation d'agressions sexuels.
par SnapBack
ans
#113628
Lux a écrit :La question du viol n'est certainement pas une question biologique ou génétique : regardez cette vidéo, elle explique bien que le viol est une question culturelle et qu'elle n'a aucun rapport avec la testostérone ou je ne sais quelle autre baliverne.
J'ai regardé ta vidéo.
Les slogans de fin (souvent tirés de publicités, de magazines) m'ont plus interpellés sur tout le restant de la vidéo. "Prends-moi", "Défonce-moi", "Punis-moi".

Avec ces phrases, en plus de la violence de l'acte, ce qui m'a choqué le plus, c'est que le viol est surtout un acte égoïste. Les gens commettant ces actes ne pensent qu'à leur petite personne, ce qui les empêchent toute compassion.

On peut mettre dans la même case, les harcèlements divers.
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par Lux
Femme de 40 ans non vierge
#113634
rooter a écrit : Au niveau philosophique, je suis tout à fait d'accord, j’inclurais également des actes sans pénétration. Mais la loi française limite fortement cette notion :
Article 222-23 a écrit :Tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou surprise est un viol.
Peut-être parce que les auteurs de cette loi était influencer par leurs archétypes. Le Canada a une autre approche : la notion de viol n'y est pas, il y a une gradation d'agressions sexuels.
Tu as raison.
De toute manière je trouve cette définition trop étriquée. On peut tripoter quelqu'un sans son consentement et être simplement accusé d'un délit : je trouve ça choquant. Pour moi, la pénétration (sur autrui ou forcée) ne devrait être qu'une circonstance aggravante, pas la limite qui définit la différence entre le crime et le délit.
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par Pasta
Homme de 39 ans non vierge
#113641
Lux a écrit : Encore une fois (et ce n'est pas contre toi, ne le prends pas mal), je trouve que les théories psycho-évolutives disent vraiment n'importe quoi. Comment expliquer qu'il y a des tas d'hommes qui ne font jamais de mal à une mouche ? Comment expliquer que certaines femmes sont violentes ?
Tu fais peut-être l’erreur de penser que parce que tu ne connais pas l’explication, elle n’existe pas.

Pour ma part j’ignore quelle est la part de la culture, mais on peut tout de même constater que les cultures où ce sont les femmes qui font preuve de violence envers les hommes sont assez rares. Si tout était une question de culture, on pourrait s’attendre à ce que les deux cas arrivent à peu près aussi souvent.
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