[Pierre]

Bonjour Paladin. Je n'ai pas très envie de te charger, car tu sembles te sentir profondément agressé et jugé.
Tes paroles sont décalées, désagréables à lire, mais j'imagine qu'elles sont à la hauteur de ton incompréhension.
Non clairement, sur ce coup, tu n'as pas correctement jaugé les autres dès la "première impression". Par exemple, Rooter n'est absolument pas quelqu'un de haineux, c'est tout l'inverse. Et les gens ici ont bien d'autres choses à faire qu'utiliser des "procédés" pour culpabiliser les nouveaux membres.

Ce forum est anonyme, c'est l'occasion de laisser (un minimum) au placard les jeux sociaux sur les semblants, et de se relâcher un peu sur l'image que l'on voudrait donner de soi.
Dans la vie, si quelqu'un t'avais tenu des propos comme ceux plus haut, peut-être qu'il y aurait eu anguille sous roche, mais ici c'est différent. Regarde la qualité globale des posts, les efforts d'expressions développés par chacun pour tenter de se comprendre et d'avancer. Tout le monde ici est dans une démarche de compréhension, d'entraide, et d'apprentissage personnel.

Je te souhaite de te relâcher un bon coup, je t'assure que personne ne te veux du mal ici.

Oui tu es jeune, et Alice Miller est une excellente lecture. Mais ce n'est pas un scoop ni un sujet polémique ce qu'elle explique dans ses travaux... Je veux dire mince, lis, lis et lis encore (il y a de quoi sur ce forum) avant de projeter n'importe quoi et d'inventer une enfance gâtée à la première inconnue qui remet en question ce que tu dis xD

[Paladin]

Je reconnais que je suis allé un peu fort. Il y a juste certains propos que j'ai estimé hautaine, et dont je n'ai pas aimé. Si la personne ne voulait pas m'accuser de me victimiser en disant "si j'avais eu un mauvais esprit etc", pourquoi le dire alors ? C'est comme l'expression "je dis ça je dis rien". Je la déteste. Ou le "A bon entendeur". Ca sous entend des choses désagréables. Je pensais que le procédé était similaire, mais je peux me tromper.

Les mots sont importants et les formules aussi. Puis le "pourquoi venir nous en parler ?" montre clairement que cette personne ne m'a pas du tout lu car j'ai précisé pourquoi je voulais donner mon témoignage. Mais c'est une explication, pas une excuse, ni une justification.

Ah, je tiens à préciser que Rooter a présenté ses excuses en MP alors que je n'en avais pas demandé, donc je sais qu'il n'est pas haineux et que c'est juste qu'il a lu mon message au mauvais moment et je l'ai très vite compris. D'ailleurs je n'ai accusé personne de "haineux" mais j'ai du laissé cette impression à cause du "Pourquoi tant de haine envers les études?". J'ai employé cette interrogation à tord, car en faite, j'entends souvent des gens dire "les études ça sert à rien". En France, on méprise même les gens qui font des longues études, c'est une impression. Car longues études = réussite selon leur imaginaire, et on méprise les gens qui réussissent en temps de crise.


Je rajoute une chose dans laquelle je n'ai pas répondu à Traviata. Là où je vivais avant, mon "entourage" me méprisait car j'avais des bonnes appréciations de mes enseignants à l'université et parce que je ne vais pas faire la fête souvent. Lors de mon stage, ma tutrice était contente de mon travail mais elle me trouvait trop mou en disant qu'un patron il recrute un jeune dynamique sociale, peu importe si il fait du bon boulot. C'est la banlieue d'où je viens. Les cités, les gens pédants.

Et je suis d'accord qu'il y a deux banlieues. Je vis en banlieue mais c'est une banlieue aisée, donc une certaine ouverture d'esprit.

Je vais pousser mon raisonnement plus loin. Les élections récentes, quel est le vrai problème ? L'abstention ? Si l'abstention était un problème pourquoi en 2009, le FN n'a pas fait le même résultat ? Non, le vrai problème en France, c'est tout la mentalité. Si jamais je critique la banlieue en disant que le problème c'est certaines communautés qui n'arrivent pas à s'intégrer, je me fais traiter de fachos. Pourtant, c'est dans les banlieues que j'ai subis le plus de racisme. C'est marrant que dans la grande ville d'à côté, où on dit que les gens sont des râleurs méprisants etc, je n'ai subis aucun racisme. Mais bon passons. Tout ça pour dire qu'on n'a plus droit de dire quoique ce soit dans ce pays sans se faire coller une étiquette. Du coup certains débats sont passés sous silence, et les seuls qui en parlent c'est le FN. Aux Etats-Unis, au Royaume-Unis, en Allemagne, pourquoi l'immigration se passe bien chez eux ? Car ils n'ont pas de tabou. Ils ne jugent pas.

Qu'est-ce que j'envie mes aînés, d'avoir vécu dans un pays où il y avait la notion de respect et où les tabous n'étaient pas aussi flagrant. Imaginez un sketch des inconnus si cela sortait en 2014. Imaginez la réaction populaire.
Imaginez un enfant né après le mandat de Chirac. Il aura connu deux présidents qui ne sont pas respectés contrairement à De Gaulle ou Mitterrand. Pourquoi la mentalité anglaise est différente ? Parce qu'ils ont une reine, et qu'ils ont appris le respect envers un souverain. Du coup ils se respectent entre eux.

Mais bon, je suppose que mes propos n'ont pas lieu d'être et on va forcément me dire que mon discours n'est pas raisonnable, mais amalgamé et personne n'en tira une leçon et on va évoquer ma situation "professionnel" en comparaison.

[FanNy]

Je t'ai bien lu et je n'ai pas tiré de conclusions hâtives à ton sujet.

[Azrael]

Pour contrebalancer un peu (à moins que j aie raté un épisode), avouons que des messages parfois "vigoureux" et se multipliant pour blâmer la même chose (et personne) n aident pas non plus à se sentir chez soi.

Tout ça pour dire qu'on n'a plus droit de dire quoique ce soit dans ce pays sans se faire coller une étiquette.

Complètement d accord avec toi, je te conseille pas de lancer une palabre liée "politique" ou spéculativement imputable à du racisme, ou toute explication pourrait être prise comme une tentative de dénouanement.

Lorsque je vivais dans les cités, les filles me rejettaient, mais maintenant que je vis dans une ville plus ouverte, et bien c'est tout l'inverse.

Quand bien même t as aucun penchant derrière cette impression ou constatation personnelle, c est déjà trop ^ ^

[traviata]

As-tu lu La part de l'autre d'Eric-Emmanuel Schmitt ?

Je te trouve bourré de préjugés ...rien n'est jamais tout blanc ou tout noir.
Mais puisque tu es maintenant dans une banlieue "ouverte" où les filles ne te rejettent plus, où est le problème ?

Tu n'es pas seul maître de ton destin, il y a la part de l'impondérable, mais face à l'imprévu, il y a aussi nos choix et nos décisions. C'est un peu facile de se dire que tout est écrit à l'avance et qu'il n'y a pas d'autre solution que la résignation et /ou la rancœur. Ton passé, je l'ai déjà dit, est derrière toi, tu ne le changeras pas, mais au lieu de dire qu'il va influencer tout ton futur, ou que tu vas le "payer" , essaie de changer de cap. Tu le peux si tu le veux. Ne rien changer et en vouloir au monde entier n'est pas une solution.

Tu n'aimes pas la mentalité française ? Libre à toi. Qu'attends tu pour aller vivre chez sa gracieuse Majesté, ou chez l'Oncle Sam ? Chez l'oncle Sam, on va exiger de toi que tu parles convenablement anglais, que tu aies un minimum de culture américaine, et que tu expliques tes motivations, ce que tu peux apporter à ta nouvelle patrie, et que tu t'engages à respecter la nation qui t'accueille. Tes enfants réciteront chaque matin le Pledge of Allegiance sous la Star Spangled Banner ... Toutes choses que nous ne faisons pas en France, à mon sens à tort. Malgré tout la France est mon pays, avec ses qualités et ses défauts (comme aux US et en Angleterre), et j'ai décidé d'y rester en essayant de faire évoluer des petites choses à mon niveau.

Agir est toujours plus porteur que se plaindre.

Sinon, pour qqun qui n'aime pas les propos blessants, tu n'es pas très mesuré dans les tiens.
Qui es-tu pour décréter que Lux est une "enfant gâtée" ? Franchement, je ne l'ai pas trouvée désagréable avec toi. Elle a des idées arrêtées sur certains sujets, tu n'es pas obligé de les partager, mais ici on cultive la liberté d'expression dans le respect mutuel.

[Apatch]

J'aurais préféré ne pas avoir à intervenir mais ton quote me paraît hors de propos et disproportionné quand on le compare avec les posts qui l'ont provoqué, mais mon petit doigt me dit que tu l'avais déjà dans le collimateur bien avant de poster ta présentation.
Je pense qu'on peut t'aider à dénouer les nœuds mentaux (pierre appréciera) qui te font penser que les femmes sont des êtres à part et que ton passé ne te permettra jamais d'avoir un avenir amoureux mais il faut aussi que tu te calmes et que tu ne prennes pas la mouche de manière disproportionnée.
Au pire, tu peux bloquer ou ignorer un membre, la possibilité existe, ça évite de pourrir ton propre topic. Merci d'y penser.

[Paladin]

Voilà on se retrouve dans la traditionnelle "la France tu l'aimes ou tu la quittes" plutôt que de lancer des arguments ou de tenter de résoudre les problèmes. Vous verrez, le FN sera le premier parti de France et il ne faudra pas s'en plaindre après ;). Dites que l'immigration n'est pas un problème, cela ne bernera pas les Français qui en ont marre des tabous et des banlieues craignos. Et pourtant si cela arrive un jour, je quitterais le pays ne vous inquiétait pas.

Au passage, je connais la culture américaine, son histoire et sa langue. Et je trouve que c'est mieux ainsi. En France, on "chie" sur la culture française, vous trouvez ça normal ? "L'histoire ça sert à rien" Belle mentalité. Dès qu'on critique le pays, hop on doit se barrer. Bravo.

Vous parlez d'agir plutôt que de vous plaindre ? Moi je cherche des solutions à ce pays et c'est vous qui vous plaignez que je me plains. Avez-vous des solutions face à des enfants qui pensent que cracher sur la Marseillaise, des enfants qui disent "sale gouayre" ? Ah vous connaissez pas le mot ? Ca veut dire sale français. Et aussi vous avez des solutions contre la discrimination à l'embauche ? Tiens, j'ai été embauché chez macdo parce que le patron avait les mêmes origines que moi. Quand j'ai su j'ai démissionné.


Par contre je reconnais être rempli de préjugés, d'être un mec haineux. Je suis désolé d'être comme ça. C'est mon expérience qui a fait que j'ai des pensées de ce genre. J'essaie d'en être le moins possible, je fais des efforts, et je sais que cela n'arrive pas du jour au lendemain. Mais je ne désespère pas. Qui donc est capable d'avouer les défauts comme je le fais et d'avouer sa culpabilité ? Je cherche des gens qui pourraient me donner un contre exemple et me remettre en question moi et mes préjugés. Je ne cherche pas des accusateurs.
Au passage et c'est à méditer : on ne nait pas raciste, on le devient.

Je vais terminer mes propos ici, car mes idées ici ne semblent pas les biens venues.

Vous savez, un forum a son avantage comme son inconvénient. On peut s'exprimer librement, mais, trop de liberté tue la liberté. J'entends par là que, la démocratie est une chose terrible. Elle donne à autrui la liberté de parler. Mais des personnes en abusent pour faire du mal oralement. Ainsi, elles réduisent en silence ceux qui veulent s'exprimer mais qui ne peuvent pas le faire de peur de se faire critiquer violemment.

Au final la démocratie censure plus qu'une monarchie.

[Apatch]

Je cherche des gens qui pourraient me donner un contre exemple et me remettre en question moi et mes préjugés.

Ben vu que tu ne donnes pas d'exemples précis, je ne vois pas bien comment on pourrait fournir des contre-exemples... Je ne suis pas sûre de toute façon que ce soit le forum adéquat pour parler politique si c'est ce que tu souhaites.

[Pierre]

Ok tu es infatigable xD
Tu ne peux pas rester sur l'idée que tu as plein de choses à découvrir pour avancer ? C'est ça le bon état d'esprit !
Enfin franchement, les membres ici ont lu et réfléchi un minimum, et tu leur donne des poncifs bateaux "à méditer", quand ce n'est pas des choses basiques type les travaux de Miller des années 80 comme si c'était des découvertes fracassantes et subversives.
Écoutes un peu les autres, lis et cultive-toi, tu partagera tes découvertes ensuite pour le plus grand plaisir de tout le monde. Pour l'instant, ce serait cool que tu ne mordes pas le mollet de chaque personne qui remet en question ce que tu dis. Lux et Traviata ont pris du temps pour te lire et réagir, ce sont des personnes très intéressantes et cordiales... Enfin ah ah ah c'est fou ce que tu es à la masse avec ton parallèle du vote FN ! Desserre un peu les crocs, tu commences à me faire regretter d'avoir passé ce temps à tenter de te mettre à l'aise xD

[traviata]

C'est curieux, on dirait que tu ne lis pas ... ou alors tu prends juste ce qui t'arrange ...

Chez l'oncle Sam, on va exiger de toi que tu parles convenablement anglais, que tu aies un minimum de culture américaine, et que tu expliques tes motivations, ce que tu peux apporter à ta nouvelle patrie, et que tu t'engages à respecter la nation qui t'accueille. Tes enfants réciteront chaque matin le Pledge of Allegiance sous la Star Spangled Banner ... Toutes choses que nous ne faisons pas en France, à mon sens à tort.

Je travaille dans une école avec 75% d'enfants de familles immigrées de première génération pour la plupart. Maghrébins, africains, bengladeshis, sri lankais ...
Comme j'ai déjà eu l'honneur de te le dire deux fois, il y a des familles issues de l'immigration qui sont tip top, avec des enfants respectueux, bons élèves, polis et tout et tout. Et des familles qui ne font aucun effort pour s'intégrer et ne s'intéressent qu'aux avantages sociaux que la France leur procure. Mais ce qu'il faut savoir c'est qu'il y a AUSSI des familles de bons français bien de chez nous qui sont parfaitement imbuvables, avec des gosses qui ne respectent ni leurs enseignants, ni les autres enfants, ni la France dont ils se battent les c.... (à mon tour de citer, hein !!)
Les gamins qui parlent mal de la France, figure-toi que je les remets à leur place, et pas gentiment.
Mais je ne suis pas Zorro, et toi non plus, alors faire des grands discours c'est très bien, mais ça ne sert pas à grand-chose. Nos politiques en font, des grands discours, à longueur de mandats, et qu'est-ce qui en sort ? Pas grand-chose. La France, tu l'aimes ou tu la quittes, ben oui, bien sûr !! Il faut être cohérent, et j'ai surtout l'impression que tu te trompes de combat. A haïr tout le monde, et soi-même en premier, que récolte t-on ? De la haine, évidemment.


C'est un peu facile et simpliste de tout mettre sur le dos de l'immigration. Le système éducatif (dont je fais partie... hélas, dans un sens) est grandement responsable, en ayant fabriqué des armées de laissés-pour-compte, et aussi l'évolution générale de la société, et pas qu'en France.
La mondialisation, tu vas aussi en venir à bout à toi tout seul ?
Les idées simplistes, c'est toujours dangereux, et c'est le fond de commerce du FN.

Je n'hésite pas à dire qu'il faudrait mettre en place une cérémonie de choix de nationalité, ne pas favoriser de manière outrancière une communauté parce qu'on en a peur, mais si tu veux bien, je n'ai pas non plus envie d'ouvrir la porte à un gouvernement qui pourrait bien, un jour prochain, décider qu'il est mieux de me coller en camp de concentration. Ca peut se comprendre...