[Ouakari]

Il ne détestait pas la terre entière. Il détestait les femmes.

il détestait les femmes, mais il détestait également la terre entière

il était raciste aussi et en voulait aussi aux hommes (surtout non-blancs)

ce mec aimait "trop" les femmes

Comme toujours lorsqu'un faits divers suscite beaucoup d'émotions (et donc de réactions), ca révèle toujours les peurs, les sentiments que chacun éprouve.

Tout le monde voit midi à sa porte.

Et de ma porte, je redoute ceci par les réactions qu'elle suscite:
"la haine appelle la haine", je suis d'accord...et sur quoi/qui se reporte la haine et la méfiance ?

- La société "misogyne" et "sexiste" ? Ben non ! Comment est-ce possible d'ailleurs de haïr quelque chose "d'abstrait" ?
- Les hommes mariés/père de famille ? Ben non, tout le monde sait bien qu'ils ne font pas de mal à une mouche, qu'ils savent aimer, blabla...

Comme d'hab, la méfiance est reportée:
- sur les hommes célibataires et surtout solitaires: Ben oui, s'ils sont seuls c'est qu'ils n'aiment personne : donc psychopathes ? pédophiles ? enfin, quelque chose comme ça quoi !
- les hommes vierges : Ben oui, ils doivent être sacrément frustrés ! donc misogynes, violeurs potentiels, etc...

Voilà ce que je vois de ma porte, avec mes émotions et mes craintes...
Ce n'est pas ce genre de faits divers qui va me faire renoncer à mentir sur mon/mes "statuts", bien au contraire...

[Pasta]

Ouakari, je suis d’accord avec toi, mais d’un autre côté, qui peut faire changer ces caricatures à part nous-même ?

[Belizair]

Voilà un articleintéressant sur ce fait divers.

Mouais... Que les féministes en tirent parti pour leur propagande, moyen quoi.

Je suis très surprise de lire ça. La définition de propagande : Action systématique exercée sur l'opinion pour lui faire accepter certaines idées ou doctrines, notamment dans le domaine politique ou social.
La propagande est un système d'oppression et de censure !

Quand le mec dis "Le jour du châtiment, j’entrerai dans la maison des étudiantes les plus sexy du campus, et je massacrerai chaque méchante blonde gâtée et coincée que je vois à l’intérieur ", on a beau s'intéresser au féminisme de très loin comme moi, on est obligé de conclure à la misogynie.
Et croire que les propos du type en question ne vont influencer personne sous prétexte qu'il avait un grain est une grave erreur : il n'y a qu'à voir le culte voué par de nombreux jeunes à travers le monde, la fascination qu'ils éprouvent, à l'égard d'auteurs de massacre comme Eric Harris et Dylan Klebold à Columbine.

[Lux]

Voilà un articleintéressant sur ce fait divers.

Mouais... Que les féministes en tirent parti pour leur propagande, moyen quoi.

Je suis très surprise de lire ça. La définition de propagande : Action systématique exercée sur l'opinion pour lui faire accepter certaines idées ou doctrines, notamment dans le domaine politique ou social.
La propagande est un système d'oppression et de censure !

Oui, je suis choquée aussi qu'on utilise des mots pareils alors que le féminisme ne fait certainement pas de propagande (s'il y en a une, de propagande, c'est plutôt justement autour des concepts idiots de la séduction liés à la friendzone que Pozor chérit tant).
Les faits divers sont liés à la société dans laquelle on vit. La société crée ses propres malades — et une société patriarcale crée des misogynes capables de tuer, oui.

[Pozor]

Non mais vous avez vu le ton pédant employé dans tous ces articles ?! Vous avez vu avec quelle hauteur ils prennent le problème, comme si leur courant de pensée était bien au dessus de la mêlée ?
Je dis "propagande" car lorsqu'on fait une recherche sur ce drame sur Google, on tombe très rapidement sur ce genre de sites à teneur féministe. Ils utilisent ces terribles faits pour étayer leurs théories.
Et cela vaut aussi bien pour les pour les coachs en séduction et autres PUA que les féministes ! Y en a pas un pour rattraper l'autre et on se rejette la faute ! :mad:

Suite à ce que j'ai pu vivre récemment au niveau relationnel, j'ai décidé de rejeter en bloc les sites de séduction et je considère les féministes comme leur pendant. Tous deux se placent dans un statut de maître à pensée et finalement, je trouve ça ridicule.
Les techniques/méthodes de séduction sont inutiles. On peut dérouler parfaitement le plan, faire tout bien "comme il faut", ben si l'autre n'a pas la volonté d'aller plus loin, il ne se passera rien. Je l'ai vécu récemment, deux fois en étant plus intéressé que la demoiselle, puis deux en l'étant moins qu'elle. Evidemment, c'est très décevant pour celui/celle qui est plus intéressé, mais j'ai pu constater par moi même, en n'étant pas dans la position de celui qui subit, que c'était difficile de se forcer et pas toujours évident de ne pas donner de faux espoirs (surtout quand on est pas sur la même longueur d'onde au niveau des attentes).
D'ailleurs, je crois que je commence à comprendre tous ceux qui m'ont dit que ça se fera quand ça se devra se faire (autrement dit, quand les 2 sont dans de bonnes perspectives et surtout en ONT ENVIE) et que dans ce cas, la séduction pourrait être maladroite et décousue que ça marcherait quand même. D'où le "faut pas se prendre la tête, c'est naturel".

Si c'est un "non massif" pour les sites de séduction, je reste plutôt sympathique envers le coaching en développement personnel.

Quant au criminel, si je peux comprendre ce qui a mis feu aux poudres, la tuerie reste indéfendable car ce n'est rien d'autre que de la méchanceté gratuite (des innocents visés par "principe"), bien loin du crime passionnel. Imaginez que tous ceux qui ont eu un problème avec leurs parents décident de se venger sur ceux des autres... C'est tout simplement inadmissible. Cela me rappelle un épisode des Experts où le lieutenant McTaylor remet en place un serial killer qui essaye de l'apitoyer en lui racontant son propre drame d'enfance : ses victimes ne sont pas responsables de son malheur !

[Pasta]

Je suis très surprise de lire ça. La définition de propagande : Action systématique exercée sur l'opinion pour lui faire accepter certaines idées ou doctrines, notamment dans le domaine politique ou social.
La propagande est un système d'oppression et de censure !

Selon la définition même que tu as citée, la propagande c’est surtout de la communication, ça ne passe pas forcément par la censure ou l’oppression.

[rooter]

Encore une fois : on de deviens pas tueur "par choix". Le crime a une origine globale dans la société.

Il ne s'agit pas de chercher un coupable pour venger les victimes ou la société, il s'agit de chercher les origines dans la société.

Enfin, on ne peut quand pas juste ignorer que chaque appel à la haine publique est suivit de violence , dans la société !

Mouais... Que les féministes en tirent parti pour leur propagande, moyen quoi.

Je te trouve très insensible, là. Il s'agit quand même de réactions de personnes appartenant au groupe poursuivi de la haine de ce type, haine allant jusqu'à vouloir les tuer.

Le fanatisme est certes une manière tordue de voir la réalité,

C'est une définition de la psychopathie.

[Belizair]

Je suis très surprise de lire ça. La définition de propagande : Action systématique exercée sur l'opinion pour lui faire accepter certaines idées ou doctrines, notamment dans le domaine politique ou social.
La propagande est un système d'oppression et de censure !

Selon la définition même que tu as citée, la propagande c’est surtout de la communication, ça ne passe pas forcément par la censure ou l’oppression.

C'est vrai, je n'ai peut-être pas utilisé cette définition à bon escient.

Dans le sens commun, "propagande" est un mot péjoratif. Il aurait très bien pu écrire : "Mouais... Que les féministes en tirent parti pour diffuser leur pensée, moyen quoi.". Mais c'est bien le terme "propagande" qu'il a utilisé, et cet usage laisse penser que pour Pozor l'article se concentre sur une manipulation des émotions, plutôt que sur du raisonnement. Qu'il s'agit de désinformation. Il en minimise complètement le contenu.

[Pierre]

Pour la "propagande", le terme n'est pas si affreux que ça. Il est utilisé régulièrement dans les appels d'offres de marché public.
Par exemple pour la campagne de 2007, le Parti Socialiste a intitulé son appel d'offre "Réalisation de supports de propagande".
Aussi, "propagande" est le terme générique utilisé dans les appels d'offres concernant les travaux durant des élections.
Exemples :
http://www.francemarches.com/appel-offr ... electorale
http://www.centraledesmarches.com/march ... on/1000712
http://appel-d-offre.dgmarket.com/tende ... d=10343754

Soyons clair, au delà de l'approche polémique de cet article "Le tueur misogyne n’était pas fou, juste misogyne" qui me gênera toujours quand on utilise un drame brûlant, l'article mérite d'être lu et je partage son avis alarmiste.

Enfin, on ne peut quand pas juste ignorer que chaque appel à la haine publique est suivit de violence, dans la société !

Oui, tout à fait. En France, l'appel à la haine publique est d'ailleurs le seul cas de figure où une oeuvre culturelle peut recevoir une interdiction totale de diffusion et d'exploitation.

[Lux]

Suite à ce que j'ai pu vivre récemment au niveau relationnel, j'ai décidé de rejeter en bloc les sites de séduction et je considère les féministes comme leur pendant. Tous deux se placent dans un statut de maître à pensée et finalement, je trouve ça ridicule.

Mais comment peut-on mettre sur le même plan des gugusses qui essaient de se faire de l'argent sur la misère sexuelle et affective des hommes qui n'arrivent pas à séduire et un système de pensée qui existe depuis des siècles et qui a permis de transformer la société en profondeur ?
Bien sûr, que certaines féministes emploient un ton dur et tranché. Pourquoi ? Mais parce qu'elles en ont marre de répéter la même chose — marre de répéter que le féminisme a servi la société toute entière, et continue encore à servir tout le monde, les hommes comme les femmes. Je sais bien que ce forum n'est peut-être pas le meilleur endroit pour avancer ces arguments-là, mais si une femme peut avoir un travail, un compte en banque, une vie sexuelle sans avoir de comptes à rendre à personne, c'est grâce au féminisme. Si les hommes peuvent avoir une vie sexuelle sans s'engager, c'est grâce au féminisme.
Il y a cet article très intelligent qui explique probablement pourquoi parfois, le ton est un peu dur dans certains billets féministes : http://www.madmoizelle.com/sexiste-epuise-238678
C'est une lutte permanente, de devoir rappeler que le féminisme ne cherche pas à émasculer les hommes, et que c'est en condamnant les comportements sexistes qu'on pourra tous évoluer dans le bon sens. Une lutte épuisante et fatigante. Et c'est triste de voir qu'on arrive à mettre des gens dont les motivations et les idées sont aussi opposées dans le même sac...