[mtair]

@ mtair : Sur le coup je ne me rappelle pas d'exemple perso vécu dans la rue, par contre je me souviens d'un trajet sur les routes espagnoles en 2012, une voiture était arrêtée au bord de la route de cambrousse, avec ce qui semblait être une dispute d'un couple. Ce fut fugace vu notre vitesse, et je n'étais pas au volant, mais ça m'a troublé et je n'ai pas osé demander à ce que nous nous arrêtions par acquis de conscience... :O

Tu n'y a certainement pas prêté attention, mais tu en as certainement été témoin d'un. La violence conjugale est encore un autre problème. D'ailleurs voici une vidéo à ce sujet, mais qui illustre aussi bien le propos que l'on (a savoir le temps de réaction voire la non réaction des témoins d'une scène d'agression/ harcèlement).

http://www.trueactivist.com/this-is-wha ... ing-a-man/

Ps: Perso, le fait de savoir cuisiner, faire le ménage, et surtout trier ses déchets sont des atouts charmes non négligeable! :)

[Lux]

C'est le système qui permet ce genre d'attitude qui est à remettre en cause, et en venant nous dire "mais moi je ne suis pas comme ça", vous ne permettez pas la remise en cause de ce système. C'est ça le vrai problème.

Comment remettre en cause le système, sachant qu’on ne voit même pas les femmes se faire harceler ?

C'est là où on en revient au texte du blog d'Egalitariste : en écoutant les personnes concernées, c'est-à-dire les femmes. En leur demandant ce qu'elles vivent, et en faisant en sorte de ne pas nier leur expérience en disant "oui mais tous les hommes ne sont pas comme ça". En les supportant lorsqu'elles veulent porter plainte. En agissant si jamais vous voyez quelqu'un harceler une femme dans la rue.
Cela fonctionne aussi pour le racisme : je crois que dans ce domaine-là, les gens à écouter, ce sont les personnes de couleur qui subissent des discriminations au quotidien, et pas les blancs "experts" qui estiment que non, le racisme n'est pas un problème.
Je ne sais pas si vous connaissez cette émission, Cam clash, diffusée sur France 4, où des acteurs jouent une scène d'agression (quelle qu'elle soit) pour voir la réaction des gens autour. Tristement, ce sont souvent des femmes qui interviennent : je poste la vidéo avec l'exemple typique du harcèlement de rue :

[video]http://youtu.be/dknoV8_WR4M[/video]

J'ai survolé l'article de Lereveur. Pas lu en détail car le ton m'a énervé. C'est dommage d'ailleurs car j'ai peut être loupé des éléments de réflexion intéressants (mais bon je doute que cet article ait été écrit dans une optique de pousser à une réelle réflexion).

Si, je pense que l'article peut faire réfléchir, justement.
Tu parles de défouloir : mais bien sûr que c'en est un ! Pour connaître un peu la personne qui a écrit ce texte, et son engagement dans la vraie vie et sur la toile, c'est tous les jours qu'elle (et moi aussi, d'ailleurs) a affaire à des hommes qui viennent lui dire qu'elle a tort de lutter comme elle le fait, que les mecs bien ils existent, que franchement elle est misandre, et bla et bla et bla. Oui, à la fin, ça énerve. C'est logique — et le ton polémique de son article peut à mon sens permettre à certains qui sont enfermés dans leurs préjugés de s'interroger sur cette manière de se décréter "un mec bien" sans pour autant avoir un comportement exemplaire.

[downup]

et le ton polémique de son article peut à mon sens permettre à certains qui sont enfermés dans leurs préjugés de s'interroger sur cette manière de se décréter "un mec bien" sans pour autant avoir un comportement exemplaire.

Je pense que le ton de cet article l’empêche de délivrer aux hommes un quelconque message de compréhension, et remise en question. (comprendre la position des femmes, que des inégalités et comportements inappropriés demeures). Tout simplement parce que l'homme qui lit ça, ben il est obligé de se sentir en quelque sorte visé et agressé par ce ton vindicatif.

Honnêtement, je ne pense pas avoir de "problèmes" avec ces questions sociales h/f, et n'ai pas de raisons de me sentir visé par les accusations soulevées ici (pour la simple raison que mes interactions avec les femmes sont très limitées), et bien cet article m'a quand même énervé.

que franchement elle est misandre

Ben c'est ça le truc en fait. Je ressens énormément de haine et de mépris, envers tous les hommes, en lisant cet article. Peut être que cela ne correspond pas à ce que est ou pense l'auteur de cet article, mais c'est vraiment ce que je ressens en le lisant.

Après c'est sur, peut être que je suis particulièrement sensible à ce mépris, car il renvoie de mon côté à des problématiques de confiance en moi, notamment envers les femmes.

Mais bon en tout cas, oui, en fait, il fait réfléchir ^^

[Lux]

que franchement elle est misandre

Ben c'est ça le truc en fait. Je ressens énormément de haine et de mépris, envers tous les hommes, en lisant cet article. Peut être que cela ne correspond pas à ce que est ou pense l'auteur de cet article, mais c'est vraiment ce que je ressens en le lisant.

On n'a pas dû lire le même article : elle n'a ni haine, ni mépris, déjà, mais de l'agacement envers les mecs qui se disent des "mecs bien" alors qu'ils se comportent mal.
Et elle souligne à juste titre que les vrais mecs bien (dont elle fait l'éloge à la fin : je ne vois pas comment elle pourrait être misandre, du coup) sont ceux qui ne se la ramènent pas tout le temps pour dire "mais moi je suis un mec bien, et je pense que toi en tant que femme tu devrais faire ci ou ça".

[Lereveur]

J'ai l'impression que tu sous-estimes la tendance de certains (au moins la mienne) à culpabiliser, Lux.

Supposons que je le lise dans les journaux une histoire de viol particulièrement horrible ; " Quel c*nnard ! Au moins, je ne suis pas comme cela, moi " est une pensée qui peut alors venir facilement à l'esprit, et ce d'autant plus si ton estime et ta confiance en soi est basse (et que les occasions de remonter ton ego ne sont pas légion). Or l'auteur s'agace déjà de cette phrase là ; quand bien même les suites possibles peu reluisantes ne seraient pas présentes dans mon esprit (par exemple : " en même temps elle n'avait pas à sortir fringuée comme ça " -> de ma vie je crois n'avais jamais pensé cela, qu'une fille sorte dans la rue à poil, en string, en jupe, en costume cravate ou en bonne sœur, pour moi C'EST SON CHOIX ET JE N'AI RIEN A DIRE LA-DESSUS ET CA NE VAUT PAS AUTORISATION DE PELOTAGE), et ben, oui, je vais déjà me sentir vaguement visé, suspect.

Si tu ajoutes à cela qu'en temps normal, la question " est-ce que je suis quelqu'un de bien ? " T'angoisse en permanence, que souvent tu te sens obligé de te justifier alors même que personne ne l'exige, que tu te sens déjà mal en jetant à la poubelle les trois tonnes de prospectus te réclamant des sous pour diverses causes (et même quand tu donnes tu te dis que tu te donnes bonne conscience à peu de frais), ben au final, tu finis par penser que tu es un c*nnard, que tout ce que tu peux faire, penser ou dire d'altruiste (ou plus spécifiquement dans ce cas, de féministe) ne sont que des mensonges, et que conclusion, tu mérites ta situation de célibat subi.

Attention, je ne dis pas que ce processus, ce raisonnement mental (grossièrement résumé) est correct, mais c'est ce que peut ressentir un lecteur plein de bonnes intentions, mais qui doute de lui et dont les rapports avec les femmes manquent de sérénité et de satisfaction.

Enfin, je dis ça, le copain qui m'a filé l'article est, comme je l'ai dit, en couple, et pour autant que je sache, il se comporte réellement bien avec sa copine et les autres filles. Il s'est tout de même senti concerné et je le répète, a parlé de " haine " de son point de vue (là où je suis partagé). Bien sûr, on peut avancer l'hypothèse qu'il confond (comme nous ?) l'attaque contre un genre avec l'attaque contre un système.

EDIT : Et bien que je ne pense pas la ramener tout le temps, etc. Je n'arrive pas à m'identifier aux " vrais mecs biens " dont elle parle dans son article (quand bien même je réponds au moins en partie à la description qu'elle en fait). Plutôt révélateur, à mon sens.

[Pierre]

Tout simplement parce que l'homme qui lit ça, ben il est obligé de se sentir en quelque sorte visé et agressé par ce ton vindicatif.

Je confirme ;)

Alors bon, il y a souvent des maladresses quand quelqu'un d'indigné s'exprime avec sincérité. Mais là, l'auteur part ouvertement du principe que son lecteur mâle est potentiellement un crétin.
On se retrouve à lire tout ce qu'elle a envie de nous faire comprendre une bonne fois, dans le cas où nous serions cet imbécile heureux à qui elle s'adresse (!). Forcément, c'est pas très adroit comme axe de rédaction xD

En bas de l'article, il y a une illustration du talentueux Thomas Mathieu chez qui on retrouve (malheureusement ?) une maladresse de forme dans son (très bon) Tumbr "Projet crocodiles".

Un mélange d'humains et de crocodiles donc. Les femmes y sont des humains, et tous les hommes (oui tous, même les "braves gars") y sont des reptiles.

Bref, dans le genre finesse, cela fait penser à la campagne de la RATP qui dit "Vous téléphonez et parlez fort dans le bus ? Vous n'êtes qu'un animal de poulailler. Et vous nous emmerdez, nous les humains." xD



Mais ça a le mérite d'être percutant comme approche xD Et puis c'est sincère, cela provient d'un gros ras le bol.

Alors je rejoins Downup sur ces deux points : la forme est maladroite, mais le message est évidemment important.

Mais pourquoi cela devrait-il être agréable de lire un article ou une bd qui dénonce le sexisme ?

Cet article et cette bd ont le mérite de nous faire ressentir l'étendue du problème, alors même si c'est avec de gros sabots, quelques maladresses de communicants, je prends tout de même :)

[Belizair]

Je trouve que l'article Égalitarisme cogne dur mais il ne me paraît pas forcément maladroit. Tout comme cette affiche de la RATP ! Certains comportements répétés continuellement sont si insupportables qu'il n'y a pas vraiment d'autre solution que de frapper fort pour faire passer le message.

[Pasta]

Je ne trouve pas que l’article Égalitarisme se trompe de cible, par contre il se trompe peut-être de public. Les gens auxquels il est adressé seront probablement peu nombreux à le lire.

[Carino]

C'est très difficile pour moi de me représenter ce que vivent les femmes dans la rue tant c'est contraire à mon vécu : la plupart des femmes dans la rue ne me calculent pas , ne m'abordent pas (sauf pour demander un renseignement ou de l'argent ou prendre une photo) . C'est peut-être pour ça que les hommes sont perplexes dans un premier temps .

Et pourtant j'ai eu encore une copine qui m'a demandé de l'accompagner quelque part pour la protéger et qu'elle se sentait en sécurité . Je l'ai fait mais j'arrive pas à me représenter ce que c'est de se faire suivre , aborder , harceler etc . C'est juste purement intellectuel .

[Pierre]

Je trouve que l'article Égalitarisme cogne dur mais il ne me paraît pas forcément maladroit. Tout comme cette affiche de la RATP !

Oui c'est juste, maladroit n'est pas le meilleur terme.

Par contre pour la Ratp je ne veux pas faire mon libéral de service...
Oh et puis si je vais faire mon libéral de service : Quand un acteur du secteur privé veut "éduquer" des usagers incivilisés, il s'y prend toujours plus finement. Mince à la fin, c'est pas du boulot ça ! :D