[Shosha5]

Ce n’est pas un forum de débats théologiques, cependant discuter des raisons de la virginité ne me semble pas hors-sujet.

Absolument d'accord mais dire que Dieu ne demande pas cela, que c'est une invention des hommes, que D est amour donc il doit aimer le fait de faire l'amour et j'en passe ça ne fait pas avancer le schmilblick. A moins d'y répondre et la on va forcément dans le débat théologique.

Pour être resté vierge jusqu'à 30 ans Johanna croyait profondément aux textes. Lui dire que vous pensez que toutes ces histoire de religion c'est du mytho qu'elle n'aurait pas du préserver sa virginité pour cette raison c'est juste déplacé et limite démago.
Et quand je lis ça j'ai bien envie de répondre mais en même temps on est sur le forum virginité tardive pas sur le forum débat religieux.

[Apatch]

Mon but n'était pas de remettre en cause les croyances de Johanna. Je fais juste part de mon ressenti de croyante vis à vis de cette question, elle peut tout à fait ne pas être d'accord, encore heureux. Je trouve juste dommage qu'elle culpabilise à ce point alors même qu'elle va épouser l'homme avec qui elle l'a finalement fait.

Si elle est restée vierge jusqu'à 30 ans c'est aussi et surtout parce qu'elle n'a pas trouvé d'homme qui partage ses convictions et son envie d'attendre. Nous serions dans un autre pays, sans doute aurait-elle trouvé cet homme. Je ne vois pas pourquoi je lui dirai qu'elle a eu tort d'attendre pour faire l'amour, moi aussi j'ai attendu (pour d'autres raisons mais ce n'est pas le débat). Mais vu qu'elle s'est senti obligée d'y renoncer, est-ce parce que peu d'hommes parmi la communauté religieuse souhaite également attendre le mariage ?

Je m'excuse bien sûr si ce que j'ai dit l'a blessé, ça n'avait pour but que de la déculpabiliser parce qu'on sent qu'encore aujourd'hui c'est quelquechose qui la "travaille" et une blessure certaine, même si elle a trouvé le bonheur et j'en suis ravie pour elle.

[johanaj]

@Apatch et Shosha: vos interventions me font avancer dans la réflexion. Merci.

@Pasta: on est bien forcés d'avoir un volet de débat théologique, dans la mesure où c'est directement lié à la question de la virginité, et que cette question peut torturer un bon nombre d'esprit.
Je note que beaucoup seraient bien en peine de dire à quelle religion je me rattache, et d'ailleurs, je ne le sais plus trop moi-même.
Je suis intervenue sur ce thème sur un forum religieux il y a une semaine. A quelques mots prêts, mes mots étaient les mêmes que ceux de ma présentation initiale. J'attends toujours la réponse.
Votre accueil sur ce forum me permet d'envisager de dépasser une grande souffrance auquel personne n'a jamais su répondre jusqu'à présent.
Pour dépasser l'aspect "débat théologique", je dirais que Dieu ou pas Dieu, nous avons tous une conscience, cette petite voix intérieure qui nous permet de discerner le bien du mal. Et mon tort, c'est de ne pas l'avoir écoutée, mais de m'être laissée bourrer le mou pendant des années par les porteurs de la bonne Parole.
Pourtant, Dieu (encore lui!) me voulais libre.

D'une manière plus globale, je suis encore en révolte contre les gens qui, au nom de la religion, prônent à tous crins la virginité contre le mariage. Le principe en soi n'est pas forcément mauvais.
Mais il y a deux problèmes, qui m'ont révoltée et heurtée:
Problème n°1: Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Ceux qui prônent la virginité sont soit: des curés, des religieuses, soit des immams, rabbins, ou pasteurs. Dans le premier cas, ces gens ont fait le choix respectable du célibat. C'est très bien, mais ils font la leçons à des célibataires, qui eux, veulent se marier.
Dans le deuxième cas, c'est pire: dans 90% des cas, ces gens sont mariés. Ils jouissent de la chaleur du foyer, de la tendresse d'un conjoint et ils font la leçon à des célibataires désespérés. Faites ce que je dis, pas ce que je fais!
En plus, le fait d'être marié leur donne un aplomb que nous, vierges et/ou célibataires n'avons pas, et on n'ose pas trop contester: ils sont dans la réussite (amoureuse et sociale) et nous dans l'échec (amoureux et social).
Problème n°2: et il est de taille. Mais je n'ai plus de place pour continuer.

[rooter]

Je ne voulais pas froisse quiconques, mais donner un point de vue sur le message du Christ. Tu sais Shosha, accepter les croyances de chacun n'interdit pas d'en discuter, ni même de les critiquer (les nôtres compris). Je pense que c'est un exercice très important pour soi et la société. Notamment quand ces croyances peuvent engendrer souffrance et mal-être, tu ne crois pas ? D'ailleur beaucoup d'entre nous doivent aller contre leurs croyances (non religieuse) pour surmonter leurs problèmes. Tu ne crois pas ?

[Lereveur]

Hum, peut-être que ça mériterait d'ouvrir un sujet " Religion " dans le bistrot : Croyez-vous ou pas, si c'est le cas en quoi, quel a été votre parcours jusque là (antécédent familiaux, éducation reçue, événements personnels marquants...) ?

Il ne s'agirait pas de prôner qu'une position est meilleure que l'autre, mais que chacun expose brièvement sa vision du monde, sa position spirituelle, et pourquoi.

(Bon, après, on n'est pas forcés de s'embarquer là-dedans, ça fait partie des sujets conflictuels, comme chacun sait :boulet: .)

[johanaj]

Aïe, j'espère que mon témoignage suscite le débat et non la discorde!

@rooter: Oui, j'ai la conviction que ce sont des croyances qui nous bloquent dans la vie en général: "je suis moche", "il/elle ne voudra jamais". Accessoirement, cette croyance peut porter le nom de "Dieu", "Christ", "Boudha" ou autre.

Alors voilà le deuxième problème, à propos des gens qui, au nom de la religion, prônent à temps et à contre temps la virginité avant le mariage. Je suis OK sur le principe, mais il y a deux big problèmes:
Problème n°1: évoqué plus haut dans mon dernier post.
Problème n°2: Certes, les dignitaires religieux ou croyants très pratiquants clament partout leurs valeurs. Mais, par peur de passer pour des intégristes, ils acceptent à peu près tout et n'importe quoi. Les célibataires vierges dans le droit chemin peuvent à un moment en être heurtés, voire découragés. Ce qui fut mon cas.
Exemple 1: Dans une communauté religieuse, on voit organisés des séminaires spécifiquement consacrés aux personnes vivant en union libre/non mariés religieusement. On annonce publiquement et la naissance d'un petit enfant, en précisant: "je vous présente bébé Jean-Jacques. Ses parents se préparent au mariage, et ils s'aiment tellement qu'ils ont fait un bébé."
Je respecte profondément toutes les personnes quel que soit leur état de vie. Qu'ils soient mariés, famille monoparentale, divorcés, etc. Bien souvent, ce sont les épreuves de la vie qui amènent des gens à sortir du "droit chemin". Mais soyons logiques: à force de mettre en avant les cas "hors des clous", en ayant peur de se faire traiter d'obtus, on en vient à délaisser ceux qui en bavent pour rester dans le droit chemin. A un moment, je me suis dit: "on se fout de ma gueule: je donne, je donne, je donne, et en fin de compte, je n'ai aucune reconnaissance, aucun soutien". Et j'ai claqué la porte, en me disant que je n'avais plus ma place dans ma communauté.
Exemple 2: Par peur de ne pas être aimés, mes grands parents acceptent tout et n'importe quoi, voire encouragent, alors même qu'ils proclament haut et fort la valeur de la virginité, du mariage, etc. Ainsi, ils accueillent dans une même chambre leur petit-fils et sa copine de 16 ans. Pendant deux ans, ils ont donné "sous le manteau" la pilule à deux petites-filles, hors de tout suivi médical (pas même une seule visite chez le gynéco). Je trouve ça pas sympa pour la seule qui a essayé de reprendre le relai de la pratique religieuse dans la famille. Je trouve que ce fut de l'anti-soutien à mon égard. Je me dis qu'ils auraient été plus prévenants à mon égard si j'avais eu une vie de "débauchée". Et je le répète: ils fréquentent leur communauté tous les jours, trouvent que Madonna ou Shakira sont des putes parce qu'elles s'habillent léger,... Même le vernis à ongle c'est dévergondé à leurs yeux! Une fois, ils ont failli mettre à la porte un cousin éloigné parce qu'il portait une casquette à l'envers!
Bref: je pense que l'on peut affirmer ses convictions de chasteté, tout en restant tolérant, sans pour autant devoir se mettre à plat ventre devant les "non-chastes". C'est contre-productif pour tout le monde.

@le reveur: excellente idée! Et une fois le sujet religion épuisé, on passera au sujet politique! :D :D
J'ai entendu dire que le PS allait lancer une nouvelle taxe: la "sexotaxe" et l'UMP voulait poser un amendement sur la masturbation!
Bye, je pars pour une semaine.

[Apatch]

Un mot au cas où tu veuilles ajouter quelquechose dans une semaine.

[gzmille]

Bonjour et bienvenue Johanaj.
Je suis croyante aussi mais j'ai eu la chance de ne pas être dans une église très stricte sur des principes comme la virginité avant le mariage. Je veux dire que le sujet n'a jamais vraiment été abordé pendant le culte, mais j'ai rarement assisté aux réunions de jeunes. donc pas de bourrage de cerveau dans mon cas, la sexualité étant tabou chez moi d'ailleurs. J'ai eu la chance aussi d'avoir toujours eu un'esprit un peu indépendant et un esprit critique sur mon église (plus ou moins), l'homosexualité n'a jamais été un péché pour moi, par exemple. Je suis très modérée en tant que croyante, je reste dans l'essence de la Bible.

Je ne suis donc pas vierge pour des raisons religieuses. Mais je comprends ton ressentiment en quelque sorte. Pardonner, apprendre renvoyer libre, pour se sentir plus libre justement, moins triste. Ce sont des humains, avec leurs faiblesses et bonne volonte, tes grands-parents t'aiment tout autant, ils ont peut-être jugé à tort que tu étais forte et heureuse dans ton choix. Et pour reprendre ce que disais Traviata, je ne supporte pas les pharisiens non plus, et ils existent dans toutes les religions, une de mes amies s'est pris des reproches par une fille qui couchait sans être mariée mais faisait la morale à mon amie...autant les ignorer, ils font pitié à être dans le déni et le m'as-tu-vu. La religion...c'est souvent pas facile à assumer pleinement pour beaucoup de personnes et tu as tout à fait raison sur l'enseignement peu pratique et peu ancré dans la réalité de la sexualité pour les jeunes croyants.

[johanaj]

@lereveur: je vais ouvrir un sujet sur ce thème qui m'a longtemps torturée, alors que je ne pense pas que c'était le but de D'ieu de me voir dans cette situation de détresse intérieure, dans laquelle je restais en Son Nom.

@gzmille
Merci gzmille.
Je ne sais pas si le fait d'avoir fréquenté une communauté cool est en soi une chance. Ca a été le cas pour toi, et je m'en réjouis. Pour moi, cool, modérée ou sévère, la première qualité d'une communauté est d'être cohérente avec elle même, ce qui est très complexe, car dans une communauté, il y a toujours un exemple et un contre-exemple. Ca me fait du bien d'entendre que tu es épanouie dans ton église.

Pour ma part, je suis une ancienne pharisienne, mais alors, version pharisienne-fachote-integristo-intolérante. Le fait de m'être retrouvée dans la m... et de pécher m'a fait revoir en profondeur mes valeurs. Je suis encore en remise en question tellement mes valeurs ont été bouleversées par mon ras-le-bol. Je passais au moins une heure à prier par jour, je jeunais régulièrement, je reversais 10% de mon salaire systématiquement aux bonnes œuvres,...
Aujourd'hui, je pense que mes efforts étaient louables, et qu'ils ont été agréés par D'ieu. Mais j'étais aussi profondément dans la rancœur parce que j'étais seule, et j'étais seule à 90 % parce que je ne voulais pas coucher hors mariage.
Pour moi les pharisiens quand il font la morale aux autres (l'exemple de ton amie), c'est qu'ils en bavent pour D'ieu et ça leur casse les pieds de voir que d'autres prennent leur pied.
C'était mon cas, en tout cas.

Mais je vais ouvrir un sujet "religion" au café, car il semble que la religion est parfois un facteur explicatif de la virginité tardive.