[Azrael]

Je me suis toujours imaginé que les philosophes prenaient un grand plaisir à penser, mais qu un sens aigu de l observation pouvait être une irrémédiable malédiction dès le départ.

[rafel]

Il faut transfigurer son sens de l'observation , essayer d'en faire une force... c'est ce que dit Nietzsche en gros, même s'il a vécu dans la solitude et la maladie. Bergson peut aider aussi, surtout toi Philcor. Enfin il m'a bcp aidé moi...

[Philcor]

@Azrael : le sens de l'observation est une faculté qu'il faut cultiver et orienter dans la bonne direction, voire la transfigurer comme le dit joliment rafel. Ce n'est une malédiction que tant qu'on ne l'apprivoise pas, il me semble.

@rafel : merci pour ta remarque et le tuyau sur Bergson, tu penses à un ouvrage en particulier ?

[Azrael]

D accord mais si on est frappé de la solitude des philosophes, où on ne les imagine pas franchement heureux (est ce une fausse idée?), c est peut être que ça ne pas marche pas si bien. Enfin, peu importe ;)

[Philcor]

Mais rien "ne marche si bien", rien n'est parfait, ni surtout ne peut s'appliquer à tous de la même façon. Les philosophes qui ont percé étaient des "machines à penser", avec une capacité d'analyse hors du commun. Ils ont agi dans le sens de leur épanouissement à eux.

Il me semble clair que, pour beaucoup d'entre nous, imaginer leur vie solitaire à réfléchir, avec ses hauts et ses bas, peut sembler un horizon plutôt repoussant !

Etre "franchement heureux" me semble un objectif inatteignable, essayer d'être cohérent avec soi-même, d'aller un peu mieux chaque jour, me paraît plus raisonnable, et surtout accessible ! "Connais toi toi-même"... pas le gars d'à côté et son point de vue sur le monde, le tien. ;)

[downup]

Etre "franchement heureux" me semble un objectif inatteignable, essayer d'être cohérent avec soi-même, d'aller un peu mieux chaque jour, me paraît plus raisonnable, et surtout accessible !

Je pense qu'une certaine forme de bonheur durable, "être franchement heureux", est peut être atteignable. Et pour le coup, cela passe sûrement par une sorte de démarche philosophique personnelle. Peut être pas la philosophie froide et analytique, mais plutôt une démarche de prendre du recul sur sa vie, se poser les bonnes questions, et tenter de trouver des réponses orientées (peut être artificiellement?) vers une quête perpétuelle du bonheur.

Pourquoi suis-je comme cela?
Pourquoi ne suis-je pas heureux?
Que puis-je changer dans ma vie concrètement pour changer cet état de fait?
N'y a t-il pas une façon d’appréhender le monde, et ma place dans celui ci, qui me permettrait d'accéder au bonheur de façon durable?

[Azrael]

Je doute que tous ces mecs deviennent solitaires par goût, entre autres choses. Mais je te suis, il ne faut pas juger trop vite du bonheur des autres ;)

[Philcor]

@downup : OK pour la démarche philosophique personnelle et les questions que tu poses, que je me suis posées depuis un certain temps. Mais pour moi ça conduit à une sorte de "sérénité", que j'ai l'impression de commencer à atteindre. Après, c'est peut être simplement une question de vocabulaire qui nous différencie.

"Vers une quête perpétuelle du bonheur", comme tu dis, pour moi ça nous éloigne assez du bonheur en question : si la quête est perpétuelle, c'est qu'on n'en voit jamais le bout non ? ;) Perso, je n'ai pas de souci avec cette idée que ça reste un idéal. La démarche, le chemin, la route, me semblent plus importants/concrets.

@Azrael : possible qu'ils ne l'aient pas tous choisis. Cela dit si on s'assume "penseur hors normes", on reconnaît qu'on est un peu hors du jeu classique, et ça isole...

[downup]

Oui le choix des mots est délicat en effet, car ils peuvent résonner différemment en chacun de nous.

Je pense que l'état mental de "sérénité" est au fond assez proche d'être "franchement heureux", en considérant le bonheur davantage comme un état de paix intérieur, d’apaisement psychologique sur le long terme plutôt que comme un état résultant d'une joie passagère.

De ce point de vue, si tu commences à atteindre cet état, ne serais tu pas déjà en train d'atteindre cet objectif inatteignable? Que y aurait-il au delà de tout façon?

Sinon, pour donner un exemple "sérénité" = "franchement heureux", les moments ou je suis sentis le mieux dans ma vie ce ne sont pas les brefs instants de plaisir, mais ceux ou je me sentais vraiment apaisé, assez profondément. Avant, j'avais pu l'expérimenter par exemple en randonné, je pense à une sieste, durant laquelle j'ai ressenti vraiment un profond sentiment d'appartenance à ce monde, de faire parti de lui, sans que je n'ai à me demander si ma place y était justifiée. Bon ce moment était bref, mais il était de l'ordre de la sereinement, et non du plaisir superficiel. Cela m'a un peu montré la voie à suivre, comment je devais me forcer à conditionner mon esprit sur le long terme.

[FanNy]

Qui se serait douté que le forum regorgeait d'amateurs de philosophie ? :)

Bonjour et bienvenu Philcor !