[johanaj]

Bonjour,

Ma virginité tardive était dû à des raisons religieuses.
Je croyais (et je crois toujours d'ailleurs) qu'une relation sexuelle hors mariage est un péché grave.
Si mon intention de base était louable (ne pas offenser Dieu, avoir une sexualité "ordonnée", considérer mon corps comme un bien précieux,...), les conséquences ont été désastreuses. :|

Au bout de dix ans de larmes, de dépression et d'amertume, j'ai sauté le pas.

L'histoire se fini bien, car j'ai trouvé mon fiancé, avec qui je devrais me marier d'ici un an maximum. :) (d'ailleurs, s'il est encore plus motivé que moi pour se marier, rien n'est encore prêt! on fera un truc simple, un peu à l'arrache, mais convivial et qui nous ressemble).

Mais je ne me suis toujours pas remise de ma période prolongée de virginité. :(
J'ai l'impression que je suis passée à côté de beaucoup de choses dans ma vie à cause de cette virginité: aplomb dans la sphère professionnelle, estime de moi, assurance dans ma relation aux autres,...

Alors voilà les questions que je me pose par rapport à la religion et la sexualité hors mariage:

Qu'est ce qui est pire: pécher en couchant ou se préserver en déprimant?

L'institution du mariage religieux est-elle humaine? dans ce cas-là, elle a été "inventée" après l'existence de Dieu, donc elle est facultative pour avoir des relations sexuelles?

Quelle action devrait mener prioritairement les autorités religieuses?
Etre tolérant envers ceux qui couchent hors mariage? ou plutôt leur "fournir" un mari/une femme en mettant à disposition des moyens de mise en relation (agences matrimoniales, sites de rencontre, séminaires,...)?

Quelle attitude devraient adopter les autorités religieuses envers les personnes pécheresses? l'accueil? la tolérance? Oui mais l'accueil ostensible des couples non mariés par exemple, c'est quelque chose qui justement m'a blessée et m'a fait "craquer". Mais je sais aussi que l'attitude "père fouetard" :evil: éloigne les pécheurs et scandalise tout le monde (à juste titre!).

Même si j'ai péché, Dieu m'aime-t-il toujours? :$ Qu'attend Il de moi maintenant?

Si je rencontrais un jeune croyant (de 20 ans), que lui conseillerai-je? la voie qui a bousillé ma vie? ou la voie du péché? ne devrais-je pas l'encourager à au moins essayer?

Vos réponses m'intéressent au plus haut point, même si je ne pourrai pas revenir ici d'ici une semaine.

[gzmille]

Au bout de dix ans de larmes, de dépression et d'amertume, (...).
J'ai l'impression que je suis passée à côté de beaucoup de choses dans ma vie à cause de cette virginité: aplomb dans la sphère professionnelle, estime de moi, assurance dans ma relation aux autres,...

Désolée, je me suis permise de remanier ton post un petit peu, juste pour mieux te répondre.
Ta virginité a donc été poids assez envahissant dans ta vie, ça t'a handicapé dans ton épanouissement personnel :| Je pense que quand on arrive à ce point, ça veut dire que la virginité jusqu'au mariage est bien plus subie qu'assumée, et surtout ne convient pas du tout à la personne qui avait fait ce choix. Tu n'étais plus en phase avec ton choix. Et donc à ce moment là on doit se remettre en question. Nous sommes inégaux face à l'abstinence, certains le vivent bien, d'autres non. La preuve, ce forum témoigne de la souffrance de nombreux hommes et femmes qui sont vierges sans l'avoir choisi.

Qu'est ce qui est pire: pécher en couchant ou se préserver en déprimant?

La Bible dit que Dieu veut notre bonheur, il nous demande de garder sa joie, d'être en paix. Si tu n'arrivais pas à ressentir ces choses la plupart du temps alors tu as ta réponse. A quoi bon suivre un précepte qui t'enlève une force mentale, sociale et même spirituelle ?

Même si j'ai péché, Dieu m'aime-t-il toujours? :$ Qu'attend Il de moi maintenant?

Oui. C'est mon opinion, en tous cas. Les péchés sont pardonnables, d'autant plus que tu en souffrais. "La miséricorde triomphe du jugement."

L'histoire se fini bien, car j'ai trouvé mon fiancé, avec qui je devrais me marier d'ici un an maximum. :) (d'ailleurs, s'il est encore plus motivé que moi pour se marier, rien n'est encore prêt! on fera un truc simple, un peu à l'arrache, mais convivial et qui nous ressemble).

Mais je ne me suis toujours pas remise de ma période prolongée de virginité. :(

L'ombre du tableau :| Je pense que Dieu t'aime, il t'a donné un mari ! C'était ton désir le plus cher et il te l'a accordé après toute ta souffrance et même après ton péché. Apprécie pleinement ce cadeau et rend grâces.

Quelle action devrait mener prioritairement les autorités religieuses?
Etre tolérant envers ceux qui couchent hors mariage? ou plutôt leur "fournir" un mari/une femme en mettant à disposition des moyens de mise en relation (agences matrimoniales, sites de rencontre, séminaires,...)?

Alors là, bonnes questions ! J'ai pas de réponse. Surtout que le Christianisme étant riche et varié.

Si je rencontrais un jeune croyant (de 20 ans), que lui conseillerai-je? la voie qui a bousillé ma vie? ou la voie du péché? ne devrais-je pas l'encourager à au moins essayer?

L'encourager à s'écouter lui-même, à se mettre devant son Dieu, pas devant son curé ou sa communauté religieuse. L'encourager aussi à réfléchir sur le fait de pouvoir dissocier virginité et valeur de soi. Travailler sur l'affirmation de sa foi au quotidien, dans des situations sociales, afin d'éviter de se replier sur soi et de se sentir nul. Rester vierge doit être une conviction, pas juste 1 règle.

Je pense que la piété est humaine, mais la religion est surtout un ensemble de règles, mises en vigueur et interprétées par des gens qui croient souvent être mieux que les autres (ce qui n'est pas vraiment comme ça que Christ voyait les choses, il me semble). Donc il ne faut pas, à mon humble avis, suivre trop à la lettre la "religion". Ce qu'il faut c'est être en accord avec soi-même et Dieu, compatissant avec soi-même en faisant preuve d'amour (de son prochain non croyant, de ses propres faiblesses) et s'investir pour être quelqu'un de bien, pas juste quelqu'un de droit.

[Pasta]

Je me permets de répondre, bien que ne croyant en aucun dieu.

Qu'est ce qui est pire: pécher en couchant ou se préserver en déprimant?

Coucher n’est pas un crime, ça concerne uniquement les deux personnes impliquées et ça ne fait du tort à personne dans la mesure où c’est un acte consenti.

L'institution du mariage religieux est-elle humaine? dans ce cas-là, elle a été "inventée" après l'existence de Dieu, donc elle est facultative pour avoir des relations sexuelles?

Oui. D’ailleurs l’homme moderne est apparu il y a environ 150 000 ans, et Dieu n’a pas jugé utile durant tout ce temps de faire savoir que le mariage était nécessaire pour avoir des relations sexuelles.

Quelle action devrait mener prioritairement les autorités religieuses?
Etre tolérant envers ceux qui couchent hors mariage? ou plutôt leur "fournir" un mari/une femme en mettant à disposition des moyens de mise en relation (agences matrimoniales, sites de rencontre, séminaires,...)?

Ils doivent être tolérants et ne pas faire culpabiliser les gens pour des crimes imaginaires. Par ailleurs ce n’est pas vraiment leur travail de jouer les entremetteurs, et il existe déjà des sites de rencontre communautaires, destinés à telle ou telle communauté religieuse.

Quelle attitude devraient adopter les autorités religieuses envers les personnes pécheresses? l'accueil? la tolérance? Oui mais l'accueil ostensible des couples non mariés par exemple, c'est quelque chose qui justement m'a blessée et m'a fait "craquer". Mais je sais aussi que l'attitude "père fouetard" :evil: éloigne les pécheurs et scandalise tout le monde (à juste titre!).

J’ai l’impression que si tu voulais rester vierge, c’était plus pour ta communauté que pour Dieu, et que maintenant tu te sens trahie par cette communauté.

Même si j'ai péché, Dieu m'aime-t-il toujours? :$ Qu'attend Il de moi maintenant?

C’est le sentiment du culpabilité dont je parlais dans ton post de présentation. Ma réponse de non-croyant est évidemment que tu n’as pas à te torturer avec ces questions, mais je ne sais pas si cette question va te satisfaire.

Si je rencontrais un jeune croyant (de 20 ans), que lui conseillerai-je? la voie qui a bousillé ma vie? ou la voie du péché? ne devrais-je pas l'encourager à au moins essayer?

Je lui dirais de faire ce qu’il pense être le mieux pour lui.

[Phacops]

Loin de moi de remettre en cause tes croyances, mais ce qui moi m'a toujours choqué chez les croyants, c'est leur tendance a accepter chez une divinité un comportement inadmissible chez un mortel.

Un être humain qui se mettrais à agir de cette manière, comme par exemple interdire le sexe hors mariage sinon c'est la "torture" (je caricature, mais à peine), on le qualifierait de dictateur abominable et il serait jugé pour crime contre l'humanité... Mais pourtant ce genre d'intention reste gravé dans la mentalité des croyants. J'avoue que ça me dépasse totalement.

Je veux dire par là, Johanaj, c'est que je pense sincèrement que si dieu existe tel que tu le conçois, que tu crois en lui et qu'il te punira à la damnation éternel parce que tu as fait quelque chose qui n'a blessé personne et qui au contraire t'a sorti d'un cercle de souffrance... et ce que ce dieu là mérite ta dévotion? Si je devais répondre je dirais non.

Au contraire, si moi je devais croire en Dieu, je l'imaginerais plutôt te soutenant dans tes choix, même si ce sont des erreurs, comme un parent. Ok le sexe hors mariage n'est peut être pas l'idéal (pour lui comme pour toi), mais si ça t'as permis de te sentir mieux, de te sortir de ta souffrance... Pourquoi te punirait-il?

[Lereveur]

Je pars du principe qu'en tant que croyante, tu crois en un Dieu patient, bienveillant, etc.

Si nous prenons l'acte d'une relation hors mariage, étant entendu que les deux personnes sont majeures et consentantes, et aucunement engagées auprès d'autres personnes (pas d'adultère donc), ni liées par le sang. En quoi cet acte est-il un péché, en d'autres termes mauvais ? Inflige-t-il une souffrance, un préjudice à qui que ce soit ? Non.

Si on se mettait à penser que Dieu t'a donné ton mari en récompense de ta dévotion douloureuse... Est-ce à dire qu'Il récompense les gens qui se flagellent... Ne serait-il pas plus logique qu'Il souhaite plutôt que les gens agissent " bien " ? Qu'ils soient avant tout honnêtes, sur le fond ? Au lieu de s'en tenir strictement sur la forme ?

Tout cela me semble manquer de cohérence pour un bon Dieu, quand bien même on prétend que Ses voix sont impénétrables.

Qu'on croit ou non, en une divinité unique ou plusieurs... Je pense que le plus important est d'être tolérant, ouvert d'esprit, et de faire ce qui nous semble juste.

[gzmille]

Si on se mettait à penser que Dieu t'a donné ton mari en récompense de ta dévotion douloureuse... Est-ce à dire qu'Il récompense les gens qui se flagellent

Je ne sais pas si tu faisais référence à mon post mais ce n'est pas du tout ce que j'ai dit. J'ai dit que Dieu est Amour et qu'il ne la juge pas, et qu'il veut avant tout son bonheur.

Johanaj, je pense que pour te libérer de ta souffrance tu pourrais t'investir pour les jeunes de ton église ou ailleurs en donnant des conseils, leur parler de ta peine, d'ailleurs les parents devraient être plus honnêtes aussi, ils n'ont pas été parfaits non plus.

Juste une petite précision sur mon post précédent. Je ne considère pas le sexe avant le mariage comme un péché. Je ne l'ai jamais cru (aussi loin que je m'en souvienne). J'ai volontairement utilisé le terme "péché" ici pour parler à Johanaj selon ses termes dans un langage qui lui parle mieux, selon ce qu'elle croit être un péché car je ne voulais pas la chambouler davantage. Elle est profondément convaincue qu'elle a péché, je la laisserai donc faire son propre cheminement de pensée si elle veut changer d'avis sur la chose.

Si je rencontrais un jeune croyant (de 20 ans), que lui conseillerai-je? la voie qui a bousillé ma vie? ou la voie du péché? ne devrais-je pas l'encourager à au moins essayer?

J'ai oublié de dire qu'il était important que cette personne choisisse bien son église ou communauté religieuse en fonction de ses convictions. Si une église a un enseignement qui ne lui convient pas car trop strict ou trop modéré, alors cette personne doit trouver sa place ailleurs pour mieux s'épanouir en tant qu'individu. Il y a plein de courants différents et d'églises, on a le choix, on est libre de partir, même si c'est dur.
Attention, je n'ai pas dit qu'il fallait encourager ce croyant à essayer l'abstinence. j'ai dit qu'il fallait qu'il apprenne, de façon générale, à concilier ses convictions religieuses, quelles qu'elles soient, avec ses limites personnelles et sa vie sociale qui se fait souvent avec des non-croyants. Assumer ses choix en toute situation, ne pas les voir comme une contrainte, et surtout comprendre pourquoi on a fait certains choix religieux est capital, qu'on choisisse de s'abstenir ou non. Faire des choix juste pour faire comme son église ou ses parents n'est pas bon. On se perd soi-même, chose qui pousse à la rancoeur, celle dont tu nous as parlé Johanaj, sentiment d'injustice.

mais la religion est surtout un ensemble de règles, mises en vigueur et interprétées par des gens qui croient souvent être mieux que les autres

Je n'avais fini mon raisonnement. La religion est bien plus que des règles, bien sûr. Je faisais allusion au côté stricte de la religion qui sont les règles. Les règles ne sont pas amour ni flexibles en soi, mais la philosophie de la Bible c'est l'amour justement, le pardon, la tolérance et donc une certaine flexibilité. Je pense que ce qui t'a fait défaut Johanaj c'est que tu es restée trop focalisée sur les règles, sans les lier avec l'enseignement de Christ.
Je tiens aussi à préciser que les personnes haut-placées dans l'institution ne sont pas en majorité prétentieuses, désolée c'est pas ce que je voulais dire. Mais ils ont interprété les lois ou recommandations bibliques de façon trop puriste ou stricte, et donc trop étroite pour prêcher à une foule si diverse qu'est le monde. Certains pasteurs peuvent avoir une vision trop personnelle et la prêcher comme la seule valable, ce qui n'est pas l'idéal, et fait culpabiliser certains. D'où la nécessité de changer d'église parfois ou de communauté.

[Lereveur]

@ gzmille : Non, je répondais à Johanaj. Je serais plutôt dans ton sens, si " Dieu est Amour ", c'est à mon avis contradictoire de considérer la relation hors-mariage qu'elle a eue comme un péché.

[gzmille]

@ gzmille : Non, je répondais à Johanaj. Je serais plutôt dans ton sens, si " Dieu est Amour ", c'est à mon avis contradictoire de considérer la relation hors-mariage qu'elle a eue comme un péché.

Autant pour moi.
Oui je pense qu'il y a des "contradictions" ou "évolutions" dans la Bible (écrite sur un long laps de temps et par plusieurs personnes), ça ne me dérange pas car je m'y retrouve sans souci.
Si tu veux dire que c'est contradictoire car "Dieu encourage l'amour" (dont la sexualité fait partie), je vois ce que tu veux dire, encore faut-il être sûr que ce soit un péché. Je ne vais pas débattre là-dessus cependant :)


Force spirituelle ? Johana je ne pense pas que la virginité en soit une. Le célibat ou la solitude peuvent aider (si c'est volontaire et qu'on est motivé, hein !) à se recentrer sur soi par contre, et donc sur sa vie spirituelle, sa relation avec soi-même, mais on peut très bien faire ça en ayant déjà eu des rapports sexuels. J'ai lu des témoignages de gens non vierges comme ça, qui ont vécu comme une renaissance après s'être perdu pendant des années dans des relations de couple toxiques ou dans un travail qui les bouffait de l'intérieur.

[Belizair]

Je suis assez ignorante sur le sujet, je me demandais un truc : pourquoi justement les relations sexuelles sont-elles considérées comme un péché avant le mariage ? Quelles sont les raisons pour lesquelles l’Église dit que c'est quelque chose de mal ?

[katy81]

je crois que ça risque de déborder largement sur le débat de(s) religion(s)....

hum pour moi ne pas avoir de relation sexuelle avant le mariage est une barrière que l'on met à l'Homme on lui impose. Je respecte ceux et celles qui croient en leur Dieu mais ça me gène quand on impose des idées et des modes de vie je serai donc agnostique.

J'ai été croyante un jour mais j'étais jeune, aujourd'hui avec le recule ça me semble assez difficile ou illusoire de se dire que l'abstinence volontaire jusqu'au mariage est une bonne chose pour l'Homme.
On peut mettre en opposition à l'abstinence la luxure qui est un pécher ; mais il y a une marge entre jouir du sexe et avoir des relations avec un homme que l'on aime.

Je suis assez ignorante sur le sujet, je me demandais un truc : pourquoi justement les relations sexuelles sont-elles considérées comme un péché avant le mariage ? Quelles sont les raisons pour lesquelles l’Église dit que c'est quelque chose de mal ?

je pense que tout simplement dans la religion les relations sexuelles n'avaient pour but que d'avoir des enfants, donner la vie, avoir des relations pour le plaisir est considéré comme un pécher.
D'autres personnes ont peut être d'autre explication plus historique mais je ne vois que ça à ma connaissance.