[Ketaro]

C'est difficile pour moi. Je n'ai jamais vu le travail comme une possibilité de m'épanouir, plutôt comme étant l'exploitation de l'homme par l'homme. Pour moi un emploi ne doit pas m'empêcher de faire ce que je souhaite et ce qui me tient le plus à cœur, il ne doit pas être une bride. Je fais mon travail correctement sans plaisir ou dégoût, ça me permet de rencontrer des gens. Le job est alimentaire.

Mon épanouissement, je le tiens de ce que je fais en dehors et c'est ce qui me rend le plus fier de moi. Malheureusement, c'est trop compliqué pour allier la passion à l'emploi.

[Lereveur]

Au passage, si vous avez environ une demi-heure de libre, quelques réflexions d'Albert Jaquard sur le travail : https://www.youtube.com/watch?v=_tru7cOEle4 .

[Ketaro]

Deux découvertes intéressantes en quelques jours, par ton biais, tu es prolifique en la matière... ;)

[katy81]

je poste ici un max de vos discussions

Le culte du diplôme de tel ou tel établissement est très présent également.

Le culte du diplôme... Pour au final se retrouver avec des Bac +5 ou Bac +6 chômeurs parce qu'ils n'ont pas assez d'expérience... Ce système élitiste marche sur la tête, on ne veut surtout pas valoriser l'alternance mais on n'est pas capable d'offrir du boulot à tous ceux qui sortent de longues années d'étude. Et dans le fond, un diplôme, ça sert à quoi ? Ca ne t'apprend certainement pas à travailler. A réfléchir, peut-être, mais quand tu débarques dans le monde du travail, tu déchantes un peu

En plus de la problématique du "manque d'expérience" chez les jeunes, on peut rajouter une population incroyablement dense en Europe de l'Ouest.

Les offres et les entreprises diminuent mais la population ne cesse de croître, ce qui fait penser, que les places se feront encore plus radines qu'avant.

Et c'est le cas contraire au Japon et d'autres pays où le taux de natalité est en forte baisse...je crois avoir lu que ce pays allait peut-être avoir recours à une immigration de travailleurs qualifiés si la situation ne s'améliore pas. C'est fou quand nous on a une population très jeune et forte mais pas assez de boulot.

Je pense qu'il faut arrêter de croire que la France a le plus merveilleux système de santé au monde.

Je suis d'accord, aucun système n'est parfait, mais j'aurais pas aimé être pauvre ou au chômage aux Etats-Unis.

Je ne voudrais pas sembler désagréable, mais il y a aussi des milliers de postes qui ne trouvent pas preneur...
A titre d'exemple, dans l'entreprise d'un cousin, on cherche depuis des lustres un soudeur, et un tourneur fraiseur qualifiés ... sans résultat. Et apparemment, un tourneur fraiseur devient un métier d'assez haute technologie, avec un recours à de l'informatique pointue, en 3D et tout ...

L'orientation par élimination d'une soi-disant "voie royale" où on part dans un secteur par dépit/défaut et pas par choix est à mon sens la clef de ce dysfonctionnement. Une fois de plus l'Education Nationale a mal bossé, et François Hollande l'a d'ailleurs rappelé tout à l'heure dans un discours où il disait d'une façon affligeante des choses également affligeantes.

[katy81]

Non traviata, le problème c'est qu'on n'a plus assez de personnes qualifiées pour des métiers "manuels" parce qu'on te pousse à suivre une filière générale et à faire des études. On te fait bien comprendre, à l'école, que si tu suis une voie professionnelle tu es un "râté", que c'est dommage de gâcher un "si beau potentiel" et tant pis si toi tu as juste envie de faire un boulot certes pas facile, mais qui t'éclate.

Ces filières ne sont pas assez valorisées en France, alors on manque de personnes qualifiées pour. Vu qu'on n'a pas ce savoir-faire en France, on va les chercher ailleurs, là où ça coûte moins cher et surtout là où les gens bossent plus en se plaignant moins.

Je sais que c'est un peu caricatural mais c'est pourtant la réalité. Ce n'est pas un seul élément qui fait qu'on en est là aujourd'hui mais tout le système de pensée du pays, à l'école, dans l'entreprise, dans les universités, au gouvernement, etc... Tant qu'on ne remettra pas en question cette sacralisation du diplôme et qu'on ne valorisera pas les filières professionnelles, on se retrouvera avec des diplômés sans emploi parce que pas de poste à pourvoir et des postes non pourvus parce que pas de professionnel qualifié...

Pour avoir bossé aux US et UK, le sentiment est quand même qu'ils sont quand même plus ouverts quant aux parcours pro qui sortent un peu du moule, et globalement il y est peut être plus facile d'y faire ses preuves quand on montre une certaine volonté, sans être bloqué toute sa vie par l'absence de diplôme.

Et puis dans la culture, le travail en tant que réussite sociale est plus valorisé. Genre les banquiers vont pas hésiter à poser leurs 10000 coupes "employee of the month" sur leur bureau.

Cela pousse globalement plus au travail, mais j'ai trouvé cette mentalité moins sclérosée et plus juste qu'en France.

[katy81]

Mon pote a suivi une formation de graphiste avec bts et tout le toutim ,il a jamais réussi a trouver un boulot la dedans, ses profs lui disait que c'était un métier que ca recrutait a foison résultat 3 ans au chômage en faisant des petits boulot a droite et a gauche ,mais la il s'est réorienter en tant qu’électricien et ca lui plait bien mieux que graphiste et il y a un peu plus de boulot dans le batiment malgré la crise .

Les professeurs peuvent induire les jeunes en erreur a les pousser a aller dans des branches ou il y a pas de travail, ce n'est pas eux qui devront faire face au chômage .

Ben oui c'est moins classe que de faire medecin mais du moment que le métier te plait et que as ton boulot sur c'est le principal.

Je parlais l'autre fois du carrefour des métier dans mon département il n'y avait aucun je dis bien aucun métier manuel pourquoi? je sais pas mais que des métiers qui certe peux intéresser mais a long terme il y a un très fort risque d'etre au chômage .

Ce qui me révolte est qu'on nous pousse a haïr certaines branche de métier a l'école comme "non noble"comme si qu'aller dans un cfa ou un lycée professionnel par exemple est signe qu'on est un gros naze ou un raté je comprend pas ce délire.

Après snapback non il faut toujours faire ce qu'on a envie de faire ,mais essayer quand même de voir les débouché derrière.

Yellenah et Mnp, c'est ce que je veux dire avec ma "pseudo voie royale", c'est du pipeau qu'on joue aux élèves (et à leurs familles). Je pense très sincèrement qu'en France
- on oriente mal (on pousse à faire telles études sans penser à ce qu'on va en faire, notamment)
- on n'utilise pas assez ou on utilise mal l'apprentissage et l'alternance (clef du succès en Allemagne par exemple, il n'y a qu'en entreprise qu'on peut apprendre sur les derniers outils de la technologie, les établissements techniques n'ont pas les moyens financiers de suivre l'évolution ni d'acheter un matériel qu'ils ne rentabilisent pas), donc les entreprises n'embauchent pas des gens diplômés selon des techniques et sur des outils obsolètes.
- on survalorise les études abstraites, au détriment du concret et du manuel , il est urgent qu'on change de mentalité et qu'on se rebranche sur le réel.

L'important c'est de se réaliser et d'être conscient de ses aptitudes et possibilités. Comme on dit il n'y a pas de sot métier, parmi mes aînées j'en ai une qui est partie en lycée agricole et l'autre à la Sorbonne, chacune a pris ce qui lui convenait, et les deux, sincèrement, me conviennent autant.

[katy81]

Je me suis fais suer six années en faisant ces humanités générales...

Sauf que c'est soi-disant par là que passent ceux qui font un parcours sans faute, un parcours lisse et sans bavure... J'aurais préféré apprendre un vrai métier plutôt que de ne rien apprendre, de perdre mon temps...

Six années de Néerlandais sans finir bilingue? Six années de latin, de math... A quoi bon? J'ai appris plus en math lors de ma première année de supérieure que sur ces six foutues années de secondaire (la faute entre autres, à des profs complètement incompétents...)...

Quant aux cours de langue, rien ne vaut l'immersion... Sauf qu'il faut encore que le "système" ou les parents l'acceptent...

Que dire de nos cours d'histoire? De géo? De religion... Pas de philo dans mon école secondaire... Et très très peu de sciences...

Le système Belge devrait être réformé en profondeur... Mais ça ferait bien trop mal à certains...

Les universités en tête, qui, de mon point de vue, sont très loin de favoriser le libre-arbitre mais formatent de bons petits moutons promis à un bel avenir de petit bourgeois consumériste...

J'ai toujours été vu comme un intello par mes pairs quand j'étais à l'école secondaire, Dieu sait qu'on s'est largement foutu de moi pour ça... Tout ça parce que je m'intéressais à des choses inhabituelles pour un ado...

Je suis sans diplôme, je me suis lamentablement taulé...

Et eux, ils sont pour la plupart tous diplômés, ingénieurs civils, avocats, médecins, licenciés voire docteurs...

Foutu système qui n'était vraiment pas fait pour moi...

Bah je pense que c'est pareil partout, ya d'excellents profs et de très très mauvais, j'ai eu les deux.

Je pense qu'il faudrait une big big réforme, s'inspirer de ce qui se fait en Norvège ou Finlande (je ne sais plus lequel est considéré comme le meilleur système éducatif au monde). Mais bon le jour où ça arrivera hein..

Et sinon c'est drôle que vous parliez du Québec.. Mes candidatures sans réponses... elles viennent du Québec :boulet:

[katy81]

J'ai aussi galéré un an avant de trouver du travail et encore c'est parce que je suis partie à l'étranger que j'ai pu trouver, sinon je serais encore chez Pôle Emploi.

Effectivement, les pays anglosaxons sont plus ouverts d'esprit. Les recruteurs ont moins peur des erreurs sur un CV, des trous etc. Ils ne voient pas tout cela comme un échec.
D'ailleurs, mon manager m'a demandé ce que j'avais fait pendant mon année de recherche d'emploi. J'ai dit que j'avais voyagé et il a rigolé, il m'a quand même embauché. Je sais pas si en France, ce serait passé, très franchement.
Ensuite, j'ai appris qu'il avait beaucoup apprécié mon honnêteté lors de mon entretien et qu'il avait vu en moi des capacités (et clairement pas de l'expérience, ce qui est tout le temps demandé en France et que je n'avais pas).

D'ailleurs même les relations de travail sont beaucoup plus détendues que quand je bossais en France. Je parle de n'importe quoi avec l'autre manager et je pourrais aisément lui emmener une playlist de musiques que j'aime ou quoi car on a discuté musique, bref ça ne choquerait personne. En France, j'ai jamais trop eu d'échange comme ça avec mes supérieurs.

Sinon j'ai aussi très mal vécu toutes ces fausses promesses que j'ai entendu maintes fois lors de mes études sup. On nous promet la lune et au final on galère pendant des mois pour décrocher un job peu intéressant et mal payé, et ensuite on nous dit de ne pas faire la fine bouche alors que pendant des années on nous a bercé d'illusions.
Je suis tombée de haut après ma "graduation", je suis d'ailleurs tombée en dépression. En plus, le monde du travail est très injuste. Je voyais des gens de ma promo qui ne méritaient rien (ils avaient triché à tous les exams, eu leur année à l'arrache au rattrapage et avaient séchés tous les cours) avoir les meilleurs postes. A coté de ça, des élèves brillants se retrouvaient avec des postes bidons ou rien. On ne nous prépare pas à ça, j'aurais vraiment aimé le savoir, ça m'aurait évité une dépression que j'ai toujours du mal à soigner et qui a eu beaucoup de conséquences sur ma santé malheureusement (et rien n'est fini...).

J'ai vécu exactement la même histoire Jujue. Dépression après le diplôme etc... perso à cause de la peur du monde du travail et une phobie des entretiens (que d'ailleurs faudrait que je relie avec ma phobie de la séduction xD ), et puis j'ai trouvé quelque chose à l'étranger (j'avais moins peur des entretiens à l'étranger, c'est assez bizarre). Ils ne m'ont pas embêté sur mon trou dans mon CV. Mais peut être qu'ils se disent "la personne se fait c.hier à postuler ici, c'est qu'il/elle doit être un minimum motivé, et qu'il y a vraiment une raison pour un tel trou dans le CV".

[katy81]

Pour avoir son premier job faut avoir de l'expérience.
Mais pour avoir de l'expérience faut avoir un premier, voire un deuxième.
Donc faute de premier job, et encore plus de deuxième, on n'a pas d'expérience.
... :(

:( D'où l'utilité des diplômes d'entreprise , toujours en Allemagne. L'école t'enseigne une sorte de "programme commun", mais l'entreprise te donne ta formation spécifique avec ses techniques propres, elle n'hésite donc pas à embaucher un jeune qui n'a pas encore "d'expérience" à proprement parler, mais dont elle connait les résultats, le potentiel, et qui sera capable d'être opérationnel dès le départ.

Le fossé entre le monde de l'entreprise et les profs d'enseignement général ou technique est impossible à combler en France, en raison du mépris réciproque qui les sépare. Les profs de lycée se prennent pour des puits de sciences qu'ils ne sont pas tant que ça, et les gens de l'entreprise sont agacés par leur prétention que rien ne justifie... Dans mon idée, les profs de technique devraient faire régulièrement des stages ou formations en entreprise.
(faut dire que beaucoup de profs du secondaire méprisent AUSSI cordialement ceux du "primaire", sans lesquels ils ne feraient pourtant pas grand chose... et les parents à qui ils parlent parfois fort mal ... je me demande même parfois qui ils ne méprisent pas. )

C'est clair que le système français devrait être revu. Mais les profs et les syndicats nous tannent avec la fausse question des "moyens" , le problème n'est pas là. Dans le technique, je viens de le dire, il y a tout ce qu'il faut dans les entreprises, inutile de dépenser des mille et des cents dans les établissements pour un matériel qui devient obsolète en deux ans.
Et dans le général, l'argent ne résoudra rien. On essaie de nous faire croire que le tout numérique est LA solution, c'en est une pour certaines choses, mais il faudra toujours apprendre à réfléchir, et les tablettes et les tableaux numériques ne sont pas la panacée. Le problème de fond est celui des méthodes. Il faut que qqun ait le courage de dire : "Bon, on a fait de nos élèves des cobayes à expérimenter des tas de loufoqueries pédagogo depuis les années 70.
1/ ON fait notre mea culpa, et on présente de sincères regrets aux générations sacrifiées.
2/ ON reconnait que c'était des cOnneries et on repart du bon pied.

Le ministre qui dira ça n'est pas encore né.
Un a essayé : Claude Allègre, le pourfendeur de mammouth. ON l'a vite fait taire.

La deuxième grande spécialité de la France est de dire que les méthodes finlandaises, allemandes, de Singapour pour les maths sont très bien .... et de ne surtout pas les mettre en pratique.

[katy81]

Le problème ne vient pas des enseignants, mais bien du système éducatif mis en place par les différents ministres.

La voie royale: BAC scientifique. Aller dans le professionnel, c'était vraiment pour les "nuls"....
J'ai donc fait un BAC Scientifique. Eh beh, sur ce que j'ai appris à l'époque, grosso modo, il y a a peu prêt 0% qui me serve dans mon boulot aujourd'hui.
Il y a un sérieux problème entre les programmes et le monde du travail.

Et quand je vois ceux qui ont fait plombier, éléctricien, etc... et qui aujourd'hui se font un salaire de fou :boulet: Je me demande bien pourquoi j'ai fait S... j'aurais mieux fait de faire plombier !!!!

Après, on continue de parler de ce sujet sur état d'esprit du moment ??? 8D

Oui on continue à parler de ce sujet plus que "passionnant" :funky:

Je me demande pourquoi on voit les métiers manuels comme quelque chose de négatif, d'échec? J'ai eu moi aussi durant mon enfance une vision assez négative de ces métiers là.

Cela serait très difficile au moral et à l'égo de faire un métier manuel alors qu'on a passé presque la moitié sinon plus de sa jeunesse étudiante (de 20 à 30 ans j'arrondis mais c'est dans cette tranche là en général qu'on fait des études supérieures) à faire de longues études et qu'au bout il n'y a que du chômage et Pôle Emploi.. C'était pas ce qui était prévu dans le contrat après l'obtention du Bac. Et même quand on fait des études courtes, ça marche pas.. :(

Donc faire un métier manuel parce que pas de boulot avec un diplôme, c'est perçu comme une insulte, une humiliation face à temps d'années de jeunesse sacrifiées (et oui plus on avance dans les études, plus on a de boulots à rendre et moins on a de temps pour faire la fête) ainsi qu'à son "intelligence" ou "son niveau intellectuelle" (j'ai pas fait tant d'études pour me taper un boulot pareil!!!) mais aussi une représentation concrète d'une erreur commise dans son choix… Et c'est difficile de reconnaitre qu'on s'est trompé. Alors est-ce vraiment une erreur de parcours, de choix ou celui-ci n'est du qu'à une influence extérieure (parents, profs du lycées)?


@Bonbenbof: tu n'as pas pu reprendre des études pour être diplômé?

je n'ai pas pris toutes les citations mais vous voyez un peu le HS :boulet:

allez continuer de débattre dans la joie et la bonne humeur ...