[Hyperion]

Ah bon? Je ne sais pas si c'est vrai, moi même je trouve cela assez osé mais sur le coup c'est vrai que cela impressionne.

[cidersky]

C'est difficile à admettre mais oui, nous avons des points en commun avec les animaux, ça me fait penser à un documentaire justement avec des singes qui vol dans les voitures la nourriture des touristes, ça m'a fait rire de voir le père qui montrer comment faire à ses fils xD

[Pasta]

Oh mais c'est pas vrai qu'on me relance dès le lundi midi !
Encore une fois, c'est nier que le patrimoine génétique de l'être humain est fortement contrebalancé par la culture et la société dans laquelle il évolue.

Il n’est pas contrebalancé, c’est au contraire notre patrimoine génétique qui fait qu’on s’adapte à la culture dans laquelle on évolue.

En fonction des populations, les comportements sont très différents ; pourquoi les sociétés asiatiques sont-elles globalement moins violentes, par exemple (je ne parle pas de leurs oeuvres d'art mais bien de ce qui se passe dans les rues là-bas : le viol y est assez rare, par exemple) ?

En fonction des individus, au sein d’une même société, les comportements sont différents. Il y a des asiatiques timides et des européens timides, de même qu’il y a des asiatiques extravertis et des européens extravertis. Or si l’esprit humain n’était qu’une page vierge sur laquelle venait s’imprimer la culture dans laquelle il baigne, les différences de comportement entre individus devraient être totalement lissés dans une culture donnée.

Vouloir absolument expliquer les comportements de l'homme par sa génétique me semble franchement dangereux.

Au contraire, savoir reconnaître que certains de nos comportements sont innés nous permet de mieux nous questionner sur eux.

Fort heureusement nous sommes des êtres qui vivons en société, qui apprenons à composer justement avec la violence, la sexualité, et en ce sens on ne peut pas appliquer les grilles d'analyse éthologiques aux êtres humains.

Tu sembles croire que dire que l’être humain a des tendances innées envers la violence revient à dire qu’il est impossible de lutter contre la violence. Or c’est tout l’inverse : savoir que l’être humain a des tendances dues à des millions d’années d’évolution, et que ces tendances ne sont plus forcément pertinentes dans la société d’aujourd’hui, permet de mieux les canaliser.

À l’inverse, si tu dis vrai, comment une société violente pourrait-elle évoluer en une société non violente ? Aucun individu de cette société ne remettrait en cause cette violence, puisque tout le monde aurait grandi avec. C’est bien parce qu’il y a quelque chose en nous qui ne va pas toujours dans le même sens que la société dans laquelle on évolue qu’on peut la faire évoluer.

Damned, encore HS !

[Lux]

Cidersky, ce n'est pas "difficile à admettre". Je ne trouve pas les animaux inférieurs aux êtres humains. Simplement appliquer les grilles d'analyses liées à la recherche en éthologie aux êtres humains, cela revient dans les 3/4 du temps à dire que nos comportements sont prédestinés et qu'on ne peut pas les changer. Or la vérité est bien différente, la culture nous façonne, et la plasticité du cerveau humain prouve tous les jours que non, nos gènes et nos hormones ne nous contrôlent pas, alors qu'ils contrôlent bien souvent les populations animales.

En fonction des individus, au sein d’une même société, les comportements sont différents.

Sauf qu'il y a des tendances claires et nettes, liées à la culture. Exemple avec le viol : http://antisexisme.net/2013/01/09/cultures-du-viol-1/
On m'a pourtant soutenu, sur ce forum même, que le viol était naturel chez l'être humain... S'il est naturel, alors il devrait se retrouver dans chaque population, ce qui n'est pas le cas.
Bien évidemment, que chaque individu a des possibilités d'être différent, en fonction de son caractère, du milieu dans lequel il évolue, etc. Ça n'empêche pas de pouvoir distinguer des tendances — ça s'appelle l'ethnologie ;)

Au contraire, savoir reconnaître que certains de nos comportements sont innés nous permet de mieux nous questionner sur eux.

Je ne suis absolument pas d'accord. Dire qu'un comportement est inné, c'est au contraire bien souvent une excuse utilisée pour ne pas changer. "Je suis comme ça, je n'y peux rien". Or personne n'est "comme ça". On est tous le produit certes de la biologie, mais aussi de notre environnement. Un enfant à qui on dira toujours oui sera probablement un adulte capricieux et incapable de supporter la frustration : ce n'est pas une donnée innée, même si cette personne aura probablement tendance à dire qu'il est "comme ça", que c'est "son caractère", pour se dédouaner de tout travail sur lui-même.

Or c’est tout l’inverse : savoir que l’être humain a des tendances dues à des millions d’années d’évolution, et que ces tendances ne sont plus forcément pertinentes dans la société d’aujourd’hui, permet de mieux les canaliser.

Mais je n'ai jamais remis en cause le fait que l'être humain portait en lui, effectivement, comme tout animal, des pulsions de violence, de sexualité, etc. Néanmoins, la manière dont on exprime et dont on gère cette violence ou cette sexualité est essentiellement liée au milieu dans lequel on a grandi. Pourquoi y a-t-il autant de violence en Amérique du Sud, par exemple, alors qu'il n'y en a pratiquement pas au Japon ? Nous sommes pourtant tous des êtres humains, avec à la base les mêmes données génétiques. La culture dans laquelle on est élevé valide ou invalide certains comportements. Certaines sociétés apportent du poids à la violence, célébrée comme l'expression de la virilité ; d'autres sociétés la répriment. C'est comme ça, et prétendre que tout est affaire de génétique me semble un peu simplet.

Être le produit de son milieu ne signifie pas qu'on ne peut pas s'en extraire et prendre du recul face à lui. Mais ce n'est pas parce qu'il y a tel patrimoine génétique en nous qu'on va être capable de remettre en cause les valeurs qui nous ont été inculquées : il y a des gens qui grandissent chez des athées et finissent au séminaire. Pour autant, la religiosité n'est pas inscrite dans notre patrimoine génétique... Je crois surtout que l'être humain se construit par la contradiction, en refusant ce que ses aînés essaient de lui léguer. Et ça, ça n'a rien à voir avec la génétique.

Faites-moi plaisir, relisez Sartre ! L'existentialisme est un humanisme, voilà qui éclaire grandement ce genre de questions. ;)

[katy81]

J'aimerai bien qu'on reste assez cadrer sur les thèmes des topics qui est ici la cyber addiction ..
si vous le souhaiter vous pouvez toujours ouvrir un topic sur l'Homme et l'animal, le génotype ou autre à vous de voir mais évitez de déborder si non on part dans tous les sens.

Merci d'avance :)

[jeff]

Je viens de voir ce sujet, et en parallèle de quelques soucis que j'ai détaillé ailleurs, je dois vous avouer que j'ai rencontré ce problème d'addiction au porno moi aussi.

Je vais vous dire, pour ceux qui tombent sur le topic: arrêtez le porno. Arrêtez de suite; je suis convaincu à 200% du côté nocif de la chose.
Si vous parlez l'anglais, allez voir ici: http://yourbrainonporn.com/

Sinon, je vous fais le topo de ce qui se dit sur le site:
Le cerveau évolue, se change, est plastique; je ne parle pas d'effets psychologiques, je parle littéralement d'effets physiques. Si on l'entraine à une tâche donnée, il va se modifier physiquement pour aider à la faire. Typiquement, un homme perd la vue => on le voit développer des capacités par exemple de toucher plus fines que la moyenne. En réalité, c'est son cerveau qui va répondre à son déficit.
La théorie du site dont je parle est la même avec le porno: vous matez un petit porno, vous prenez du plaisir devant l'écran, votre cerveau libère une dose de dopamine (hormone du plaisir, en gros). Et il va se modifier. Et se modifier. Plus vous répétez l'acte, plus le cerveau se configure en mode "si assis devant le pc, alors plaisir intense !"; et l'horreur de ça, c'est que arrivé à un moment, tel le chien de pavlov (wikipedia est votre ami), c'est même plus ce qu'il y a sur l'écran qui vous exite mais l'acte de se mettre devant l'écran en se préparant à ça.
L'autre effet pervers est que le cerveau arrive à se saturer à un moment donné. C a d que la même vidéo prono, au bout de 3,4, X fois, ne va plus vous satisfaire. Alors, vous cherchez autre chose, et c'est reparti.

Pourquoi c'est grave ? Et bien parce que ça détraque votre fonction de base. Une vraie femme (je parle en tant qu'homme hétéro, mais ça n’exclut ni les homos ni les femmes hétéros) n'a, pour votre cerveau conditionné, quasi aucune chance. Il y a littéralement une perte de libido, avec toute sorte de retards et pertes de confiance.

J'ai été plongé là dedans, et j'ai réussi à m'en sortir. Je vous jure que physiquement, ma réactivité depuis est absolument tout autre. Oh j'ai bien replongé parfois mais dès l'apparition des premiers "symptomes" de l'addiction (car c'en est une - on devient irritable, brouillard dans la tête, confus et pas au top de sa forme), je sais que je dois me calmer.
Après quelques années de ça, j'ai pu couper jusqu'à 4 mois d'affilée sans masturbation avec porno. Puis 3 autres mois; etc. C'est un travail de longue haleine, mentalement difficile. J'ai envie de dire, si vous ne me croyez pas, essayez. Ca ne coute rien, et je n'ai rien à gagner à vous "vendre" cette idée, n'est ce pas.

Néanmoins: il faut bien voir que la masturbation en soi n'est pas un problème, je pense. C'est la masturbation conditionnée avec un écran/du porno régulier qui devient la base d'une addiction. Votre cerveau se modifie d'autant plus vite s'il ressent du plaisir. Et un orgasme, ça, c'est du plaisir. C'est une autoroute vers l'addiction *dans ce contexte-ci*. Je tiens à préciser que la masturbation seule, je ne vois pas le problème. Mais j'ai choisi de m'en abstenir aussi durant mes abstinences.
Autre chose: comme avec l'alcool, certains ne ressentiront jamais d'addiction au porno. Je pense qu'on a tous notre sensibilité personnelle. Et je suis très sensible à ça, je dois l'avouer.

Bref lisez ce site dont je parle plus haut (avec une dose de recul tout de même, gardez votre sens critique), et je vous jure que 1) cette addiction existe mais aussi que 2) on en guérit.

Je milite un peu pour cette théorie car j'en ai fait les frais, et j'en suis absolument convaincu. Je serais intéressé d'avoir vos avis là dessus d'ailleurs, expériences perso etc.

[Fred]

Salut Jeff

Je doit avouer que j'ai eu quelque symptômes cité, je n'irais pas jusqu'à parler d'addiction me concernant, je peut très bien m'en passer.
Mais j'ai remarqué qu'a force de regarder certaines vidéo, j'arrivais à m'en lasser complètement, et j'ai un peu plus de mal à me masturber sans être devant un porno qu'auparavant.

Après, il ne faut pas oublier qu'entre des images sur un écran et la vraie vie, il y un monde.Il y a le toucher, l'interaction avec le partenaire, bref le réel.
Je n'ai jamais eu de relations sexuelles, mais il m'est arrivé d'avoir une erection rien qu'à la vue d'une fille que je trouvais jolie (j'ai eu la montée d'erection la plus rapide de ma vie quand une fois une fille qui me faisait beaucoup d'effet m'a pris dans ses bras ^^ )

Je lit très mal l'anglais, est ce que des études ont étés déjà réalisé sur le sujet?

[downup]

Mon expérience : alors déjà sans parler du porno, j'ai déjà essayé d'arrêter de me masturber (parfois contraint en vacances) et je tiens difficilement après plusieurs jours, surtout quand je (enfin ma libido) peut être sollicitée. Après un certain nombre de jours, de deviens excité pour un rien et c'est assez handicapant. xD

Alors concernant le porno, j'ai eu des phases ou c'était certainement proche d'une forme d'addiction. Dans le sens ou je pouvais y passer assez longtemps à chaque fois, un moment totalement coupé du monde, à la recherche de vidéos etc... C'était surement pas très sain, en tout cas une grosse perte d’énergie.

Par contre j'ai aussi expérimenté l’excitation à base de scénarios mentaux très long. Et pour le coup, je trouve que dans mon cas c'est encore plus nocif. En effet j'ai eu le problème de me monter tout un univers dans ma tête basé sur des images mentales de filles (surtout une en fait, pendant des années). Cela constituait un rapport à l'amour, et aussi à la sexualité, totalement fantasmé et mentale. Et je pense que je me suis totalement enfermé là dedans, en me coupant de la réalité de ce point de vue.

Donc maintenant, j'évite en fait d'avoir recours à cette source d’excitation, ou alors de façon très contrôlée. Et une solution pour moi est le porno fast food. Une petite vidéo random et hop c'est finit.

Peut être que ma libido n'est pas renforcée. Mais au fond c'est peut être mieux ainsi car je n'en manque pas et au moins elle n'est pas renforcée de façon artificielle et problématique.

Je ne pense pas (en me basant sur mon expérience personnelle) que le porno à petites doses soit vraiment un problème. (c'est soi ça soi l'imaginaire de toute façon)

[cidersky]

Superbe post Jeff ! :) C'est en effet, terriblement addictif et j'aime l'idée, que la vidéo est pas si excitante mais la situation, l'habitude que nous créons l'est.

Oui Fred, le lien qu'il partage équivaut à une étude sur le sujet, si tu ne comprends pas l'anglais(je ne le comprends que très peu) tu as google traduction, avec comme navigateur Google Chrome, c'est automatique, certes tu ne vas pas avoir droit à une traduction exemplaire mais en lissant entre les lignes, il est possible de comprendre grosso modo le sujet dont il est question.

Soit y en passant, je pense que tout est une question de self contrôle, je me considère comme étant accro à l'ordinateur, 1h sans et je me sens frustré :boulet:

Le mentale est pas non plus ce qui se fait de mieux, grâce à notre imagination, je pense que nous pouvons dans certain cas dénaturé la réalité et ainsi avoir un idéal(pour ma part) de la première fois par-exemple. Et si cela ne se passer pas comme il le fallait... la déception entre en jeu

[Fred]

Merci cidersky

Effectivement j'ai été trop feignant pour voir qu'il il y a un lien vers une étude sur le sujet. :)
Je connait très bien google trad, pour l'avoir utilisé des tonnes de fois^^.Le sujet est intéressant, je vais la lire d'un peu plus près je pense.