[Horus]

@ Pasta : ça n'a pas lieu d'être, c'est ce que je dis au dessus. Puisque malheureusement, je ne suis pas le seul a tenir ce genre de propos. Et qu'as partir de la, un propos populaire et qui est baser sur des faits reel a un instant t, ne peut pas être considérer comme un discours de victimisation. Sinon, ça voudrait dire que tout les gens qui portent un discours négatif sur une chose, seraient des victimes. Ce qui est juste réducteur, a mon sens. Il faut plutôt y voir un questionnement symptomatique d'un certain malaise qui regne sur un sujet comme celui ci.

[rooter]

Il y a un topic adapté à ce débat, aussi je répondrais sur celui-ci.

[cidersky]

Parlons cache alors les filles, jusqu'à présent, j'étais pas hostile, d'ailleurs j'en ai pris pour mon grade et j'ai fermé ma gueule, c'était limite limite les interventions de traviatia mais par respect pour les aînés j'ai pas répondu, vous aviez des arguments constructifs mais là ça suffit ! vous dépasser les bornes. C'est si facile hein de critiquer en mettant en avant les points négatifs et en omettant les points positifs, J'ai sans honte, pris mes responsabilités dans cette affaire mais que nenni les reproches fusent de partout. Remettez vous en question concernant les dernières page ;) A vous lire, les préjugés continueront à avoir la dent dure, en effet Colchilk, j'ai aucunement envie de me remettre en question quand je vous lis dernièrement(elle se reconnaîtront). Je me croirais dans une dictature oligarchique avec ses dirigeants autoproclamés ayant toute lumière. Et je m'attendais à la délation soit y en passant, pourquoi donc, ne pas nous faire passer pour des monstres ?

Et qui va donc se faire Ban ? C'est Bibi bien évidement... fallait s'y attendre, merci les filles ;) vous êtes rudement maligne et ou manipulatrice, c'est au choix de chacun. Enfin, bref, comme l'as écrit Rooter, il y a un topic à cette effet mais là encore je pense qu'il faille mieux ne rien dire qui ne puisse créer de la tension.

[Eno]

( Bonjour... wtf ? o_Ô )


Je pense que les choses sont parfaitement claires quand on y réfléchit posément et sans caricature. Il ne faut pas confondre physique sportif, et corps dessinés au sens musculation du terme. Le premier fournira toujours un avantage certain à la personne. C'est un fait que tout le monde peut constater : sans rentrer dans les extrêmes, un minimum de sport/fitness rend n'importe quel physique globalement plus "sain" à bien des points de vue : peau, muscles, fermeté, stature, et même confiance en soi bien souvent. Mais ça c'est vrai pour tout le monde, mecs comme filles, et c'est jugé de la même manière des deux côtés.

Au-delà de ce premier palier commun, il y a l'image de la musculature plus spécifiquement masculine. Globalement il ne faut pas être un prix Nobel pour savoir quel est la juste mesure correspondant à l'immense majorité des filles : des muscles présents qui rendent le corps sculpté et ferme, mais qui pour autant ne dépassent pas de partout comme une caricature de magazine. Le must étant qu'ils se révèlent réellement dans une tension physique, au cours d'un effort (ou au cours d'une étreinte pour mettre les pieds dans le plat), mais pas spécialement au repos. Une sorte de force tranquille pour schématiser, un truc bien présent mais pas exagérément ostensible.

Le sujet de la misandrie/misogynie n'a pas lieu d'être ici. Les attentes et pressions sont les mêmes de part et d'autre, simplement elles ne s'expriment pas exactement de la même manière sur un corps féminin ou masculin. Pour une fille la force musculaire d'un mec correspond à une certaine souplesse, les abdos au ventre plat, les pectoraux dessinés à des seins fermes, etc. Chacun se prend son diktat dans la face de façon plus ou moins agréable selon les expériences. Il n'y pas lieu de généraliser à l'échelle d'un sexe, ça n'a pas de sens. Tout cela est question de vision de la vie et d'exigences personnelles.

[Carino]

Bravo Eno je trouve que tu as bien expliqué les choses ... ;)

[impala]

Trinquons au retour d'Eno ! :yes:

[Pierre]

Je me croirais dans une dictature oligarchique avec ses dirigeants autoproclamés ayant toute lumière. Et je m'attendais à la délation soit y en passant, pourquoi donc, ne pas nous faire passer pour des monstres ?

Et qui va donc se faire Ban ? C'est Bibi bien évidement... fallait s'y attendre, merci les filles ;) vous êtes rudement maligne et ou manipulatrice, c'est au choix de chacun.

Rah Cidersky, tu prends les choses trop personnellement.
Sache qu'il y a eu des milliers de pages avant toi, et que quand des membres plus anciens que toi sont fatigués de lire certains discours, c'est souvent parce-qu’ils ont été ressassés un nombre incalculable de fois avant ton arrivée.

Je t'assure que c'est une chance pour toi et pour nous tous que des personnes cultivées et bienveillantes comme Traviata prennent sur leur temps libre pour nous lire et réagir. Y compris quand c'est des kilomètres de « soit y en passant » (s'il te plaît Cidersky, c'est « soit dit en passant ». Si tu as une maladie type dyslexie, n'hésite pas à le préciser quelque part car on peut avoir l'impression que tu ne fais aucun effort de rédaction). Peu de gens auraient cette patience. Moi je ne l'aurais pas.

Ce forum peut t'apporter beaucoup. Si tu n'es pas entièrement satisfait de ta situation et que tu veux évoluer tu es au bon endroit ! Mais cela doit passer par une certaine rigueur d'analyse. C'est important d'affiner ses jugements. Tu peux difficilement changer les autres et leurs éventuels défauts. Mais tu peux évoluer toi même, être plus subtil, plus précis dans ta façon de raisonner et de communiquer.

Je préfère préciser au cas où (car tu sembles un peu écorché vif) qu'il n'y a aucune mauvaise intention de ma part dans ce que je te dis, au contraire. Tes messages ne montrent pas de malveillance, mais un manque de rigueur intellectuelle (c'est pas grave du tout, tu as la vie devant toi pour évoluer. A 24 ans, tu n'es encore qu'au tout début). Tu sembles souffrir de choses que j'ai connu, en particulier le manque de rigueur dans l'expression et le raisonnement. Travailler là dessus peut faire beaucoup de bien. Ça peut changer la vie, car le rapport à la réalité sociale passe par le rapport aux mots. Tu es au bon endroit pour t'améliorer là dessus, alors desserre les crocs et détends toi, personne ne te veux du mal ici !

Pourquoi ne prendrais-tu pas le temps pour lire un paquet de vieux topics ? Ceux qui étaient là avant ton arrivée. Je t'assure qu'il y a plein de pépites qui pourront sûrement t’intéresser. Pour ma part, ce forum a changé ma vie :)

[cidersky]

Tu as su trouver les bons mots Pierre, tout en étant franc ;).

Pour revenir à l'incident je t'avoue que j'étais attristé de certain commentaire à mon égard :( Je crois que de-là à surgi la colère. J'ai tendance à réagir au quart de tour, tu l'auras bien compris au travers de mes écrits nauséabond. En tout cas, je veux bien le croire pour Traviata, de toute manière, je ne suis qu'un petit nouveau, je ne sais rien de vous(au sens général du terme). Comme on dit, Il n'y a que la vérité qui blesse... j'avoue volontiers avoir pris pour une attaque personnelle de sa part, le jugement sur mon orthographe. Pour tout vous dire, je ne me sens pas en phase avec le forum et d'une manière ou d'une autre je compense bêtement par des stratagèmes grotesque. Lorsque je vois tout ces membres qui pour certains écrivent à juste titre avec beaucoup de logique, de rigueur intellectuelle et ce sans faute grammaticale... et que de son côté, je galère rien que pour écrire un petit texte soit dit en passant (:D) cohérent comme en ce moment... C'est à se poser des questions. Par contre, je n'aime pas le terme maladie mais celui de difficulté d'apprentissage, plus spécifiquement de dysorthographie je pense, je n'ai pas eu droit à un diagnostique, donc je ne saurais pas dire avec exactitude de quoi je souffre à ce niveau là, Je suis sur d'une chose ! J'ai appris à lire et à écrire tardivement(pour un enfant), peut être que cela à eu une incidence négative sur le long terme. Tu as bien fait de le dire, ce n’est pas un amusement qu'à 24ans je fasse encore des erreurs anodines pour le plus grand nombre

En y réfléchissant de façon rationnel, c'est peut-être un mal pour un bien cette interaction houleuse avec la communauté. Je pense qu'il serait judicieux que je prenne du recul, je vais donc m'abstenir ou réduire(?) au strict minimum mes interventions dorénavant. Et qu'on ne me dise plus que je joue dans la victimisation, c'est pas le cas, voilà, un message qui j'espère apaiserons les tensions à mon égard, je ne suis pas un inculte sans cœur, n'ayant aucune notion d'analyse, comme certain(e) peuvent se le dire.

Que le topic reprenne ses droits ;) Je ne serais plus là pour perturbés la bonne séance de ce dernier.

[traviata]

Ayant demandé qu'on rende son topic à bdi, je réponds sur le fil réactivé par Rooter. (misogynie).

Cidersky je connais les difficultés de rédaction que tu évoques. ce qui rend tes messages difficiles à lire, ce n'est pas tellement l'orthographe, c'est plutôt que tu emploies souvent un mot pour un autre et que tu fais des phrases trop longues , ça finit par embrouiller le lecteur. D'un point de vue strictement pédagogique, (car c'est mon métier), je t'invite à essayer de faire des phrases plus courtes, et surtout à bien te relire, car parfois, ce qui nous gêne, c'est que tes propos ne sont plus compréhensibles.
Et ne vois pas cela comme un propos méprisant, ma fille ainée a eu les mêmes problèmes d'apprentissage de la langue, et si je me suis intéressée à tout cela, c'est pour cette raison. Il y a des solutions pour améliorer les choses si du moins ça te gêne dans ton travail, car ici sur le forum, ça ne porte pas tellement à conséquence, si ce n'est que parfois, ça génère des malentendus.

[Lereveur]

... moi j'ai une petite poitrine alors j'ai aucune chance d'avoir un mec un jour puisque c'est bien connu, ils n'aiment que les nanas bien foutues avec des gros seins !
En plus je suis pas blonde et plutôt grande par rapport à la moyenne, j'ai vraiment aucune chance... :no:

" Vérité " évidemment fausse que Yellenah a volontairement énoncé, mais que je prends le temps d'invalider explicitement ; un seul exemple suffit, je prends simplement mon cas : j'ai dû très vaguement m'arrêter sur les blondes des pubs gamin, mais sinon je suis très clairement orienté vers les brunes... Qui n'ont pas besoin d'avoir un balcon d'immeuble en guise de poitrine !

Et côté homme, je me souviens d'un type de 30 ans croisé il y a quelques années, je lui avais fait part de mon désir de muscles, il m'avait répondu qu'il avait du succès tout en étant aussi épais qu'un fil de fer. Et je suis sûr que d'autres pourront rapporter tel ou tel cas qui infirme ce fameux mythe.

katy, Lereveur, impala,colchik là par contre, c'est respectable :yes: :)

Parce que personnellement, je comprends bien ta souffrance (de même que les autres j'imagine). Mais bien sûr je n'approuve pas tes propos, je pense que tu es dans le faux. A ce sujet, excellente intervention de Pierre :jap: .