[cidersky]

tiens en parlant de mysandrie feminine, les collegues feminine en parler de maniere cash sans generaliser et franchement a aucun moment j'etais choqué par leur propos, car il faut se rendre à l'évidence, il y a des vérites, je trouve qu'ici plus qu'ailleurs les gens s'offusque pour un rien, si vous voulez de la vrai mysoginie je peux vous faire des captures d'écran venant d"un site qui commence par Docti.... :)

[Apatch]

Tu dis toi même qu'elles ne généralisaient pas. Oui sur ce forum on est susceptibles sur les clichés parce que c'est souvent contre les clichés, et en particulier sur la VT que la plupart des membres doivent se battre.
Ce n'est pas parce que c'est pire ailleurs que ça justifie qu'on accepte ici ce genre de discours. C'est notre ligne de conduite, libre à toi de l'accepter ou pas.

[JCL]

si vous voulez de la vrai mysoginie

Il est évident qu'on peut parler de vraie misogynie et de fausse misogynie... bien sûr, bien sûr...
Pour prendre une comparaison extrême, saisir son enfant par les épaules et le secouer très fort, et jeter son enfant contre un mur, sont deux formes de maltraitance. A des degrés différents, c'est tout. Les deux sont condamnés par la loi.

Je ne tolère aucune forme d'agressivité envers les deux sexes. Assez d'entendre "oui, mais j'ai dit ça parce que cette fille m'a blessé. Alors au lieu de me faire la moral, vous devriez me soutenir. Et puis d'abord, c'est vous qui m'agressez, vous voyez le ton que vous utilisez ?!".

Il ne faut pas oubliez qu'on est sur un forum et qu'on échange par écrit.
Si, à la suite d'une mésaventure, je dis à une amie "Les hommes sont vraiment tous des CO**ARDS ! Ils sont superficiels et égoïstes", elle ne m'accusera pas de misandrie mais dira que je souffre.
Si je dis la même chose sur ce forum, tout le monde me tombera dessus et c'est bien normal parce qu'alors, mes paroles n'auront ni le même sens, ni les mêmes répercussions.

Mon message qui a ouvert ce sujet était justement pour vous faire ouvrir les yeux sur les conséquences de vos mots. Autant sur les femmes que sur vous-même. Maintenant, ça suffit, j'en ai assez de vous "entendre" vous plaindre (pour ceux que ça concerne) qu'on est intolérantes et/ou insensibles à votre peine et/ou des dictateurs et/ou des censeurs.

J'aime les hommes, même si certains m'ont fait (beaucoup) de mal. Et j'aime les femmes, même si elles m'en ont fait encore plus.

[Carino]

Le plus dur à mon avis reste le même problème : je repense sans arrêt aux critiques de certaines femmes et je ne retiens quasi jamais les compliments, c'est "pathologique" je pense .

Le pire c'est qu'il m'arrive de penser que les femmes qui me rejettent ont parfaitement raison : trop petit , pas assez costaud , trop sensible . Je ne suis pas comme il faudrait être de taille par exemple .

Du coup si une nana me paraît open je suis tellement surpris que je suis capable de me niquer l'occase . :|

Encore plus si elle est mignonne là j'ai carrément peur d'être manipulé.

[cidersky]

Mais j'ai jamais été contre la politique du forum. c'est juste que parfois il y a le glaive qui tombe sur la tete trop rapidement, la suceptibilité de certain membre est exagéré, connaissez vous donc la notion de liberté d'expression ?

c'est peut etre domage de voir que dés qu'il y des avis qui ne plaise pas a la masse, les gens viennent avec leur sainte vérité et n'en démorde pas. jusqu'a qu'on réponde positivement tenez sur docti il n'y a pas que des ''cas socia'' mais aussi des gens de tres bon conseil et une de ces personne avait répondu à un de mes topic ancien de maniere tres pertinente en disant q'il faut prendre ce qu'il y a de bon pour soi et le reste n'a pas d'importance... tout ceci pour dire que tout est pas rose ici aussi. les messages d'horus ne sont pas choquant, tout est pas faux dans son discours. les collegues féinine non plus. Je vois pas en dehors des generaltés(sur ce point je suis d'accord) ce qu'il y a de si grave dans nos propos respectif. tant d'histoire pour si peu en fin de compte.

[JCL]

tant d'histoire pour si peu en fin de compte.

Mais c'est grave ce que tu dis !
Je ne sais pas qui a dit quoi, ça ne m'intéresse pas pour le coup. C'est vrai. Je suis bien incapable de me souvenir ce qu'a pu dire Horus, ou toi, ou Carino, ou bien d'autres. Mon premier message était un ressenti général de ce que je trouvais sur ce forum.

Il ne fait AUCUN doute que c'est pire sur d'autres forums. Sauf que je n'y traîne pas, que ce forum-ci parle des relations hommes-femmes (ou du même sexe, mais pour le coup, ça rentre moins en compte), justement de nos échecs respectifs avec le sexe opposé, entre personnes avec leur sensibilité à fleur de peau, mise en bandoulière autour du torse sans beaucoup de protection autour.
Et moi, quand je tombe sur des remarques misogynes, ça me fait mal. On est au XIXe siècle b*rdel !
Et je trouve les remarques anodines d'autant plus violentes. Parce que "bon, c'est pas si grave de balancer ça, c'est presque rien". Bah si, c'est quelque chose. C'est même révélateur d'un certain mode de penser, même si celui-ci est très tassé sous des couches de bon sens, de civisme, de raison, de logique, et bien d'autres choses.

Après, je suis d'accord avec toi, beaucoup de personnes ici sont très susceptibles, moi la première et toi aussi apparemment. Et oui, c'est fatigant de peser ses mots. Mais là, ça n'a rien à voir avec ce que je racontais.

Et cette p*tain de liberté d'expression... On pourrait faire un cours de 1000h de philo sans avoir défini la liberté. D'ailleurs, elle n'est pas la même selon les pays. Va au Etats-Unis où ce droit est plus sacré que chez nous. Ça permet à plein de tarés néo-nazis de raconter des horreurs, de passer devant le tribunal, et de ressortir avec rien ou quasi que dalle de sentence.
Personnellement, la liberté d'expression, j'y crois jusqu'à une certaine limite. Peut-être que je suis une facho cachée derrière mon écran, qui peut le dire. Mais je crois profondément que tolérer certaines paroles les légitimes et déculpabilise bien des personnes de penser la même chose, voire souvent pire.

C'est pour ça que je ne laisserai plus passer la moindre remarque miso/misandre. Il y en aura toujours pour en sortir, et si on ne continue pas de lutter contre, ça risque de s'expandre. Je ne suis pas utopique, le monde ne sera jamais égalitaire, mais si on ne lutte pas, ça sera pire.

[Apatch]

Mais j'ai jamais été contre la politique du forum. c'est juste que parfois il y a le glaive qui tombe sur la tete trop rapidement, la suceptibilité de certain membre est exagéré, connaissez vous donc la notion de liberté d'expression ?

Tu n'es pas contre notre politique mais tu nous reproche notre rapidité de réaction. Tu penses que certains membres sont trop susceptibles mais tu l'es toi-même tout autant.

Pour finir tu nous parles de liberté d'expression :O Tu nous reproches de réagir à ces propos, donc on a pas le droit de réagir à des propos qu'on trouve blessant ? (parce que oui ça me blesse ce genre de propos) Ce n'est pas toi qui restreint notre liberté d'expression pour le coup ? C'est toi qui décide de ce qui est important et de ce qui ne l'est pas ?
Sur ce forum on essaie de comprendre les autres et je te trouve gonflé de nous faire la leçon alors même que tu n'essaie même pas de comprendre pourquoi on a réagi de la sorte. Pour le coup, c'est bien toi qui pense détenir la vérité sur la question.

[cidersky]

Ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit.

Pourquoi pas après tout, j'en suis à un point ou je prends tout avec le sourire, toute façon nous allons pas nous comprendre Apach, c'est peine perdu...

JCL et Lux, vous avez des arguments et une façon intéressante de dire les choses mais je ne comprends toujours pas ce qui est blésant justement dans le faite de dire certes de façon cash ce que je pense ? Pour Lux, oui, j'ai compris, c'est incorrect que d'avoir écrit ''hautaine'' car intellectuelle et d'avoir généraliser sur ce point-là. Après concernant la ''misogynie'', je ne me souviens pas sur un topic tiers avoir écrit, que vous étiez superficielle, idiotes.

Le mot même de misogynie est fort je trouve :/ ! c'est comme si nous disions que nous aimons pas les femmes grosso modo. C'est peut-être une mauvaise(maladroite) façon d'extérioriser nos souffrance ? je crois que JLC en à parler.

[colchik]

Parlons cache alors les filles. Je me croirais dans une dictature oligarchique avec ses dirigeants autoproclamés ayant toute lumière. Et je m'attendais à la délation soit y en passant, pourquoi donc, ne pas nous faire passer pour des monstres ?

Et qui va donc se faire Ban ? C'est Bibi bien évidement... fallait s'y attendre, merci les filles ;) vous êtes rudement maligne et ou manipulatrice, c'est au choix de chacun.

Toute façon, c'est toujours ainsi, que cela soit ici ou un forum tiers, nous avons aucun droit les hommes, dés que tu ose un tantinet faire une critique, c'est directement le glaive qui te tombe sur la tête.

Horus: bof tu sais les filles, c'est sans queue ni tête, un jour et l'autre tout son contraire, les filles(relativement souvent) ont tout plein de critère et n'a tu jamais remarqué que finalement, elle sortent, avec l’opposais

Je ne veux pas te faire dire ce que tu n'as pas dit. Mais il faut que tu te rendes bien compte qu'on est sur un forum, qu'on ne peut communiquer que par écrit et que les gens qui vont te lire n'ont alors pas vraiment d'autre choix que de te prendre au mot. Je ne te connais pas, je ne vais pas commencer à clamer haut et fort que tu es misogyne, tu as le droit de penser que le mot est trop fort. MAIS certains de tes propos (dont tes derniers posts) ont une nette tendance misogyne et je trouve très important que tu t'en rendes compte. Ce qui m'énerve (plus que ça ne me blesse) c'est que tu sembles totalement l'ignorer et trouver ça normal. Même s'il s'agit juste d'une façon maladroite d'exprimer ta souffrance, ça n'en devient pas plus acceptable !
Beaucoup de réactions ont été concentrées sur toi, personnellement je vise toute personne s'exprimant ainsi (notamment Horus).

[JCL]

[...] mais je ne comprends toujours pas ce qui est blésant justement dans le faite de dire certes de façon cash ce que je pense ?

Eh bien, ce que tu penses est blessant.
On n'est pas au collège "J'suis pas un hypocrite, moi ! J'dis c'que j'pense et puis tant pis si ça gêne !". Faut aller plus loin dans le raisonnement.
Etre franc, c'est très bien. C'est pas pour autant que ce que j'entends/ je lis me plait.

Le mot même de misogynie est fort je trouve :/ ! c'est comme si nous disions que nous aimons pas les femmes grosso modo. C'est peut-être une mauvaise(maladroite) façon d'extérioriser nos souffrance ? je crois que JLC en à parler.

Ca, ça me fait rire jaune. Et bien, oui, c'est de la misogynie. Quand on dénigre tout le sexe féminin, qu'on lui prête des défauts, en généralisant, quand on pense que les femmes sont de telle sorte ou de telle sorte, c'est la misogynie. Le mot te choque ? C'est que tu n'as pas compris que les petits actes avait la même valeur que les grands.
Quand un chauffeur de bus refuse de saluer un passager parce qu'il est arabe, c'est autant du racisme qu'un homme qui en tue un parce qu'il est arabe.
Penser que toutes les femmes sont superficielles, c'est autant de la misogynie que de penser qu'elles valent moins que les hommes. Parce que dire que toutes les femmes sont superficielles signifie que la plupart des hommes ne le sont pas, et donc qu'ils valent mieux.
Alors qu'il y a autant d'hommes superficiels que de femmes. (Après, je n'ai pas fait une étude de population ! :D )

La misogynie, c'est la haine des femmes... mais également le mépris des femmes. On est en plein de dedans quand on lis certains commentaires...