[cidersky]

hummm Ok :|

[Carino]

LOL .

:)

[impala]

Un peu comme le racisme, en fait : le racisme inversé existe, mais il n'a pas du tout les mêmes conséquences que le racisme ordinaire.

Je ne connaissais pas cette expression de racisme inversé, mais elle me chiffonne un peu. Le racisme, c'est du racisme, point, quelle que soit l'"ethnie" qui le subit. Je trouve qu'il faudrait distinguer le racisme de ses conséquences (telles que la discrimination), qui elles peuvent être sensiblement différentes selon la société dans laquelle s'exprime ce racisme et selon l'ethnie visée.

[Ouakari]

Tout à fait, impala.

Hier, j'allais m'exprimer sur ce sujet, mais je me suis ravisé.
D'une part, parce que parler du racisme était du HS total, et d'autre part, parce que mon autre point de vue (sur la "société misogyne") pouvait être interprété comme un soutien aux membres masculins trop virulents du forum.

Mon point de vue était que, objectivement, la société française (même si elle n'est pas parfaite) est très loin d'être la plus misogyne de la planète. Ca se fait beaucoup sur ce forum de comparer, et il n'y a pas besoin de chercher très loin pour trouver des sociétés réellement et foncièrement misogynes. En France, les femmes n'ont aucun problème d’accès à l'éducation, l'emploi, etc.... Dans certaines professions (notamment celle avec un contact avec un clientèle), les femmes sont même embauchées de préférence aux hommes.
Est-ce que, parfois, voir de la misogynie partout, ne vient pas d'une misandrie latente ? (Pareil pour le "racisme" d'ailleurs...).
A titre personnel, je pense que la misandrie, bien présente, ne s'exprime pas du tout de la même façon. On peut parfois la soupçonner (ou la supposer) au détour d'une phrase, ou quand la discussion devient houleuse (et instinctive).

Dans certaines discussions, on a l'impression de marcher sur des oeufs, et j'ai le sentiment que parfois il vaut mieux être une femme qu'un homme selon ce que l'on a à dire.
Je ne cautionne pas les propos des certains membres masculins trop aigris (un bannissement de quelque temps est toujours envisageable et parfois salutaire) car les discussions posées ne sont plus possibles. Je sais qu'il est indispensable que je le précise et même en le précisant, j'ai quand même l'impression de parler un peu dans le vent...

[rooter]

Ouakari, je prend acte de ta désolidarisation d'autres propose de membres. Effectivement la comparaison est quelque chose qui reviens souvent sur ce forum, cependant, la réaction à ce procédé est généralement la même : ça n'a pas de sens ! Dirais-tu que ce que fait un assassin n'est pas si grave, dans la mesure ou il y a des tortionnaires ? Les écarts de salaires, les inégalités de progressions professionnels, d'accès aux métiers, sont encore très présent (25% de moins pour une femme de même ancienneté et de même niveau qu'un homme !).

Est-ce que l'on t'a peloté les fesses dans le tramway ? Bloqué dans ta voiture dans une tentative de "séduction" ? Je te conseil la lecture (arrange-toi pour ça d'être apaisé et calme, ce sujet modifie aisément les perception) d'un blog sous forme de BD intitulé "Le projet crocodile".

Dans certaines professions (notamment celle avec un contact avec un clientèle), les femmes sont même embauchées de préférence aux hommes.

Et c'est précisément du sexisme. D’ailleurs, curieusement, ce sont souvent des emplois subalterne.

Pour info, il existe encore en France des professions légalement interdites aux femmes.

[cidersky]

regardons sur le long terme alors, certes tout est pas rose mais lorsque mes parents me raconte la vie de mes grand parent, c'etait clairement l'epoque de l'homme rois ! la femme à la maison, le minimum d'education scolaire, le pere de faamille ayant tout les droits, c'etait ainsi dans la plupart des familles.... c'est beeaucoup mieux aujourd'hui. Il y a des progres encore à faire mais l'emancipation est en route, rooter tout comme d'autre, vous ne faite que mettre le doigt sur le négatif. Sors de t'es bouquin, et tu y verras pas que du malheur.

ouakira: les propos que tu as non rien de choquant, c'est la réalité, le cas des femmes petit a petit s'ameliore par contre le ban est obsolete sauf dans les cas les plus grave, et d'ailleurs tout à une cause à effet ;) une dispute quelconque ne se fait pas avec soi meme. il y a des gens qui inconsciament ou consciament pouse a cette extreme. j'ai jamais cru en en la prison, coment un lieu pareil peux faire d'une personne ayant commis un crime une meilleur personne à la sortie...

[rooter]

Encore cette histoire de sortir !

Mais mon vieux, je suis dehors ! Lire ne veut pas dire être en dehors des réalités (tout comme être sur le terrain ne veut pas dire être dans la réalité). De toute façons, on peut faire les deux.

Je ne suis ni fâché ni énervé, et ne présume de rien, mais je préfère prévenir que guérir : si tu utilise les mots "bobos", "bien-pensant", ça va considérablement m'irriter.

Oui, tu as raison, il y a eu des progrès, mais nous n'en sommes qu'au début ! Il ne faut pas se bercer d'illusions, rien n'est pour le moment bien solide, ni même très avancé. Compare avec certains pays scandinaves, si tu veut sacrifier à la comparaison : on se fait l'effet d'être au moyen-âge !

Tiens, remplaçons un mots dans ma phrase, pour voir, le mot femme par le mot, disons, noir : "Il y a encore en France des métiers légalement interdits aux noirs". Tu ne trouve pas ça choquant ?

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[cidersky]

j'aierais voir en réalité pour les pays dont tu parle, rien ne vaut le terrain lorsqu'i s'agit de comparer des pays. parfois les dire sur le net ne sont pas en adéquation avec ce qui se fait lorsqu'on y vie h24.

Nous ne progrésons pas à la vitesse de la lummiere certes mais les comparaions, c'est a si perdre la tete je pense.

c'est un petit peu hs ne pensez vous pas que de faire des comparaisons ? qui a mon sens ne sera pas benefique pour le fil de discution.

la mysoginie risque pas de disparaitre du jour au lendemain, machin est deçu, les hommes c'est nul, les femmes c'et nul... et de là tout est posible

[Giles]

Est-ce que, parfois, voir de la misogynie partout, ne vient pas d'une misandrie latente ? (Pareil pour le "racisme" d'ailleurs...).

Ben, c'est sûr que si on part du principe que la misogynie vient de la misandrie et que la misandrie vient de la misogynie, on ne risque pas d'avancer.
Autre hypothèse : on voit la misogynie partout parce qu'on vit dans une société misogyne, où elle est effectivement partout.

Par ailleurs, il n'est pas inintéressant de rappeler que le patriarcat traite par le mépris les femmes et les hommes, en rabaissant les deux à des instincts primaires et soi-disant génétiques. Les femmes doivent être sensibles et soumises, les hommes durs et inflexibles. Les deux visions contraignent l'épanouissement des personnes et constituent un frein à la liberté de comportement.
La différence de taille, toutefois, est qu'un homme se comportant selon ce stéréotype sera bien considéré et montera dans l'échelle sociale, tandis qu'une femme suivant le "modèle féminin" se retrouvera soumise et dépendante. Et c'est très précisément en cela que notre société est intrinsèquement misogyne.

Les choses progressent, mais lentement, et de manière très fragile (regardez les reculs sur l'IVG en Espagne, ou même la pudibonderie actuelle, sans commune mesure avec la libération des corps que le pays a connu dans les années 1970).

[Bonbenbof]

Encore cette histoire de sortir !

Personnellement, ça commence à m'énerver aussi, mais pour d'autres raisons...

Pourquoi pas un petit autodafé tant qu'on y est?

Je ne suis pas un grand lecteur, loin de là, et puis certains ouvrages sont bons, d'autres mauvais... Ceci dit, il n'y a pas qu'en vivant qu'on apprend des choses...

Personne n'ira jamais demander à un scientifique de devoir tout redécouvrir par lui-même, depuis la maîtrise du feu, jusqu'à la découverte du noyau atomique...

Les bouquins sont de fantastiques outils de transmission et d'éducation (tant qu'ils sont écrits par des mains bien intentionnées...)...

Libre à tout un chacun de construire son opinion comme il le souhaite, que ce soit à travers la lecture d'ouvrages en tout genre, ou par son propre vécu (même si je conçois que cette option puisse paraitre plus "noble" et légitime...)...