[cidersky]

C'est pas un raccourci dangereux que de sous entendre Gille grosso modo, que les hommes( dans la notion d'homme, du masculine) sont les mots de tout les malheurs sur terre ? J'ai peut-être pas très bien compris le sens global de ton intervention.

(globalement parlant) Pourquoi rejetez systématiquement l'idée qu'il y a des comportements féminin qui favorise ce type de comportement misogyne. C'est à croire que tout un chacun ici idéalise la gente féminine :no:

[Apatch]

En effet tu n'as pas du tout compris le post de Gilles qui met plutôt en lumière le côté pervers autant pour les hommes que pour les femmes de la vision patriarcale de la société.
Il n'a certainement jamais dit que tout était de la faute des hommes. En un sens ils en sont eux aussi victimes. Quand mon copain cuisine et que c'est moi qu'on félicite par exemple. Par contre il y a peu de chance qu'on lui reproche d'avoir des enfants à son boulot. Les conséquences du sexisme sont juste pas les mêmes.

[cidersky]

Ah d'accord, c'est donc plus sociétale le post de Gilles. J'avais pas très bien compris en effet car je reste sur l'optique VT, séduction, dans ces eau là, je garde en tête l'intitulé du sujet, ça m'évoque d'avantage la VT, la séduction, le manque de confiance et donc le rejet et si celui ci peux faire de nous des gens misogyne.

Le rejet conduit-il à la misogynie ?

[Lux]

Un peu comme le racisme, en fait : le racisme inversé existe, mais il n'a pas du tout les mêmes conséquences que le racisme ordinaire.

Je ne connaissais pas cette expression de racisme inversé, mais elle me chiffonne un peu. Le racisme, c'est du racisme, point, quelle que soit l'"ethnie" qui le subit. Je trouve qu'il faudrait distinguer le racisme de ses conséquences (telles que la discrimination), qui elles peuvent être sensiblement différentes selon la société dans laquelle s'exprime ce racisme et selon l'ethnie visée.

On parle bien de sexisme inversé aussi, alors que le sexisme peut également s'entendre dans les deux sens.
Je ne sais pas si tu as regardé la vidéo que j'ai postée, mais je l'ai trouvée pleine de bon sens. Oui, le racisme, dans 80% des cas, c'est le racisme des blancs envers les personnes de couleur. Le monde entier s'est construit sur ce racisme-là (je ne vais pas vous faire un cours d'histoire ;) ), donc je trouve assez logique d'évoquer la question du "racisme inversé" puisque le racisme, dans sa grande majorité, et dans la manière dont notre société est faite, est bien celui des blancs envers les personnes de couleur. Le jour où un blanc se verra refuser un poste parce qu'il est blanc en France, alors d'accord, on pourra me dire que le terme de "racisme" peut aussi bien évoquer le racisme des blancs envers les noirs que le racisme des noirs envers les blancs, mais pour le moment, ce n'est pas comme ça que les choses fonctionnent. Les personnes de couleur sont en minorité et subissent très largement le racisme au quotidien ; ce n'est pas le cas pour les blancs.

http://www.crepegeorgette.com/2013/11/2 ... u-racisme/
http://www.madmoizelle.com/racisme-anti ... -up-215102

Quant à dire qu'il vaut mieux être une femme qu'un homme aujourd'hui dans la société, et qu'en plus, on devrait pas se plaindre car on peut travailler et avoir un compte en banque, je crois que je n'ai même pas d'argument pour répondre tant cela me scie de lire des choses pareilles. Après tout, les noirs devraient pas se plaindre non plus, on les laisse sortir dans la rue, ils vont pas non plus exiger le respect, faut pas exagérer !
Il y a quand même beaucoup de personnalités sur ce forum qui ont un rapport très étrange à l'autre, aux autres, et je trouve ça franchement flippant (et de toute manière, ça ressort dans de nombreux messages ; quand je repense aux clichés égrainés par Ouakari lorsqu'on a débattu sur le maquillage...)
Posez-vous une question : est-ce que vous n'êtes pas tout seuls parce que vous méprisez les femmes ?

[JCL]

(globalement parlant) Pourquoi rejetez systématiquement l'idée qu'il y a des comportements féminin qui favorise ce type de comportement misogyne. C'est à croire que tout un chacun ici idéalise la gente féminine :no:

Je n'ai jamais dit ça.
Desproges a dit (on est d'accord ou pas) : "Il y a une chose dont je suis certain c’est qu’il y a autant de misogynes femmes qu’hommes. Les femmes qui servent debout la soupe aux mecs assis ça existe encore et c’est souvent la volonté des femmes… Ce n’est pas un truc de mec la misogynie."

Mon interprétation est que c'est bien la faute des deux sexes, mais que c'est surtout à la femme de se battre contre cela parce que l'homme ne s'en rend pas compte, ou ne s'y intéresse pas, ou n'en fera pas une priorité, ou ne sera pas dans la meilleure position pour s'y opposer, etc. Elles acceptent comme naturel ce comportement.

Quand un homme est abordé par une femme et qu'il refuse ses avances, on ne va pas le traiter de s*lope qui nous a chauffé. (C'est du vécu.) On ne vous pelote pas (ou beaucoup moins) dans les transports en commun.
A un entretien d'embauche, on ne demandera pas à un homme s'il compte avoir des enfants ou s'il en a. C'est interdit par la loi, mais si on demande ça à une femme, soit elle répond et c'est positif ou négatif pour elle, soit elle refuse de répondre et n'a pas le boulot. Ce qui n'est pas forcément envisageable pour tout le monde.

Oui, j'aime les comparaisons, parce que souvent c'est ce qui fait percuter le plus vite. Quand je parle de mépris des femmes dans les choses les plus anodines, j'ai l'impression que ça passe par-dessus la tête de certains. Si je parle de racisme, ou si je compare à un autres pays, les personnes vont plus saisir mes propos.

regardons sur le long terme alors, certes tout est pas rose mais lorsque mes parents me raconte la vie de mes grand parent, c'etait clairement l'epoque de l'homme rois !

Ce n'est pas un argument !!!! Ça me met hors de moi !
Oui, c'était pire avant. Est-ce que ça veut dire qu'on a plus de droit de montrer du doigt ce qui continue de ne pas aller ?
Pour faire une comparaison mignonne (hein hein), je n'ai plus vraiment d'acné au visage, ce que je fais remarquer à une amie. Puis j'ajoute que j'en ai encore sur le dos et que ça m'embête beaucoup. Elle m'a rétorqué "arrête de te plaindre, c'est moins pire que sur le visage" dixit la fille à la peau parfaite. Oui, c'est moins pire, ça ne veut pas dire que c'est bien.

Messieurs, dames, arrêter de croire que les femmes qui parlent de misogynie se prennent pour des martyrs. Effectivement, il y a bien pire dans d'autres régions du globe - pourquoi nous plaindrions nous ? nous, nous avons le droit de conduire sans nous faire lyncher - mais ça ne veut pas dire qu'il faut ne plus rien faire.

Et ça n'est pas parce qu'il y a eu des avancées que ça interdit des retour en arrière. Comme l'exemple donné par Gilles sur l'IVG en Espagne.
Et puis, ces avancées sont récentes. Le droit de vote au début du XXe siècle pour beaucoup de pays (1906 en Finlande, 1931 au Sri Lanka, 1944 en France, on est des champions...). En quelle année pour les hommes déjà ? Hum ?

Cela dit, je ne voudrais pas donner une fausse image de moi. J'adorerais faire la soupe à mon homme, m'occuper de mes enfants... J'en fantasme ! Mais je le ferai parce que j'aimerai prendre soin de ma famille, et non parce que je suis une femme.
Et j'ai tout à fait conscience des vices d'être un homme. Qui se préoccupe des hommes battus ? Pourquoi est-ce plus honteux pour eux que pour une femme ?

[Lux]

Les femmes misogynes existent, oui, mais leur comportement s'apparente à ce qu'on appelle le patriarchal bargain : un moyen de tirer parti de la société inégalitaire dans laquelle on vit. Si vous avez vu Django Unchained, vous avez vu le personnage de Samuel L Jackson qui est un esclave noir qui méprise les noirs comme un blanc le ferait. Ce genre de comportements a probablement existé ; ce n'est pas pour autant qu'on peut dire que l'esclavage, c'est de la faute des noirs. Non. Certains noirs ont développé des comportements permettant de les rapprocher des dominants, pour sauver leur peau, se sentir mieux, etc. Ça n'a rien de comparable avec les comportements de blancs qui étaient de toute manière les dominants et se servaient de leur position de supériorité pour asservir les autres.

Et puisqu'il faut le dire, quelques chiffres sur la réalité des femmes en France (mais à part ça, on devrait pas se plaindre, non non) :



http://www.sosfemmes.com/violences/viol_chiffres.htm

Une femme violée toutes les deux heures
En 2005, selon L'Express du 10 novembre 2006, 4412 affaires de viol commis sur des personnes majeures ont été répertoriées par le ministère de l'Intérieur à travers la France, soit une agression toutes les deux heures. Un chiffre qui a doublé en une décennie, puisque près de 2000 agressions de ce type avaient été comptées en 1994 - une progression qui peut aussi signifier que davantage de victimes portent plainte.

Les femmes sont également plus touchées par la pauvreté, les temps partiels subis, sont sous-représentées dans le milieu politique, et continuent à faire la majorité des tâches ménagères (3h52 par jour contre 2h24 pour les hommes) : http://www.inegalites.fr/spip.php?article1400

Rappelons que les femmes, à travail égal, sont payées moins cher que les hommes : on parle d'un écart de 27% : http://www.lemonde.fr/societe/infograph ... _3224.html

Mais à part ça, tout va très bien !

[JCL]

Posez-vous une question : est-ce que vous n'êtes pas tout seuls parce que vous méprisez les femmes ?

Hum, je te trouve injuste, voire violente, là.
Je n'ai pas l'impression que la plupart des hommes de ce forum méprisent les femmes. Notamment.
Et j'ai bien l'impression que beaucoup d'hommes qui les méprisent sont en couple.
Et si certains hommes de ce forum se sont mis a mépriser les femmes, ça serait peut-être à cause de mésaventures avec elles.

Pourquoi je dis "elles" et pas "nous" ?...

Les femmes misogynes existent, oui, mais leur comportement s'apparente à ce qu'on appelle le patriarchal bargain

Pour la plupart, oui. Mais ça ne change pas mon propos.

Sur tout le reste, je suis plus que d'accord.
Cela dit, je suis du genre à parler beaucoup de la violence conjugale (morale et physique) subie par les hommes parce qu'on n'en parle pas, que c'est une réalité et qu'elle encore plus humiliante dans notre société.
J'ai côtoyé de près un homme la subissant.
De même, le premier mari de ma mère l'a battue, violée et a tenté de la prostituer. Et sa famille à elle ne disait rien parce que c'était son mari...

Cela dit, mes propos premier parlaient du mépris et de l'hostilité plus ou moins latents à l'égard des femmes, la VT étant parfois la cause ou la conséquence. Mais c'était surtout pour mettre en avant qu'ils (le mépris et l'hostilité) étaient bien plus communs que ce que beaucoup ici pensaient.

[Lux]

Posez-vous une question : est-ce que vous n'êtes pas tout seuls parce que vous méprisez les femmes ?

Hum, je te trouve injuste, voire violente, là.
Je n'ai pas l'impression que la plupart des hommes de ce forum méprisent les femmes. Notamment.
Et j'ai bien l'impression que beaucoup d'hommes qui les méprisent sont en couple.
Et si certains hommes de ce forum se sont mis a mépriser les femmes, ça serait peut-être à cause de mésaventures avec elles.

Mais je n'ai pas dit ça pour tous les hommes du forum !
Je dis simplement qu'un homme avec la mentalité de certains sur le forum, moi ça me ferait fuir. Quand je lis qu'une fille qui se maquille est forcément superficielle et qu'elle est soupçonnée de juger les autres sur leur physique, franchement, la dernière chose dont j'aurais envie c'est d'être en couple avec la personne qui tient des propos de ce genre.
Oui, ma question est peut-être dure, mais il faut que certains hommes ici se remettent en question. La faute en revient toujours aux femmes si on les écoute, et ils évacuent toute idée d'une responsabilité personnelle. Pourtant, avec une attitude comme ça, désolée mais on ne va pas attirer les femmes, plutôt les faire fuir.

[JCL]

Alors, oui, je suis tout à fait d'accord avec toi (puisque je dis exactement la même chose dans mes messages précédents).

Quant aux femmes qui pensent que celles qui se maquillent sont superficielles, j'ai dans l'idée que pour certaines, ce sont des femmes qui ont peur de leur féminité, sensualité, sexualité, qui ont peur de plaire. Et qui ne comprennent pas que se maquiller, c'est en parti pour se faire plaisir et se plaire à soi, et en parti pour plaire aux autres. Quand on est VT, souvent, c'est qu'on est très mal à l'aise à l'idée de plaire et qu'on peut même éviter ce genre de situation.
Plus jeune, je pensais ça de celles se pomponnaient, et c'était ces causes. Heureusement j'ai changé. Je ne me maquille pas mais j'aimerais bien prendre un cours pour savoir le faire pour certaines occasions - comme les entretiens d'embauches. Tiens, le retour de la société superficielle et misogyne !

[Giles]

Oui, ma question est peut-être dure, mais il faut que certains hommes ici se remettent en question. La faute en revient toujours aux femmes si on les écoute, et ils évacuent toute idée d'une responsabilité personnelle. Pourtant, avec une attitude comme ça, désolée mais on ne va pas attirer les femmes, plutôt les faire fuir.

Et pour le coup on recolle avec le sujet : le rejet conduit-il à la misogynie ?
Ben apparemment non. C'est plutôt le contraire.

Bon, c'est un peu simpliste, alors je vais détailler mon cas perso. Quand j'étais jeune (jusqu'à il n'y a pas si longtemps), j'étais misogyne. Oh, je ne claquais pas le fessier des secrétaires, je ne traitais pas toutes les femmes (sauf ma mère) de sal0pes ni ne tentais de violenter les passantes, non. Je me contentais de penser que les femmes qui ne voulaient pas de moi ne voyaient pas que j'étais un mec formidable, et que si elles avaient su elles auraient fait la queue pour me rouler des pelles. Je pensais que je méritais qu'une fille me fasse ces petites gâteries qu'elles octroient aux autres, et que "c'était pas juste", et que "je fais pas ce qu'il faut", et tout ça.
Bref je pensais que les femmes, c'était des récompenses. Et que je n'étais pas assez méritant. Et oui, des fois que vous ayez des doutes, c'est une pensée misogyne.

Du coup je me comportait comme un candidat. Et étonnamment les filles ne me considéraient pas vraiment comme un partenaire potentiel, parce qu'un mec qui vous considère comme un bibelot à gagner, c'est pas méga sexy.

Quand j'ai compris tout ça (ça n'a pas été simple, ça a demandé du temps, de la remise en question, ce forum n'y a pas peu contribué d'ailleurs), je me suis senti beaucoup mieux, beaucoup plus à l'aise. Et à la limite je m'en fichais d'avoir une copine, alors que c'était mon obsession permanente auparavant.
Et bon, je promets pas que ça marche pour tout le monde, mais depuis j'en ai trouvé une.

Donc en ce qui me concerne, ça a clairement été : misogynie => rejet, et pas le contraire.