Venez ici pour partager vos joies et vos peines du moment.
par cidersky
Homme de 36 ans vierge
#126904
Nous sommes HS, et de toute façon, c'est un dialogue de sourd, car j'ai bien l’impression, que personne n'écoute personne. Grosso modo, c'est moi et Horus(si je puis te cité ?) contre le reste du monde. J’essaye tant bien que mal de vous faire comprendre que vos remarque ne tombe pas dans l'oreille d'un sourd mais rien à faire et c'est bien dommage, croyez moi vous ne connaissez pas mon passif, j'ai fait de gros progrès sur des plans divers et variés mais comme je l'écrivais plus haut, il faut du temps et nous progression je pense tout du long de la vie. Ne vous attendez pas non plus à des progrès instantané, une remise en question s'amorce petit à petit, ce serait trop beau si du jour en lendemain nous avions les réponses qui vous conviennent.

Opus41, J'ai jamais écrit que vous étiez fautif mais à voir les réactions tout ce que nous pouvons dire est sujet à controverse ? comprenez bien que même si vous êtes plein de bonne intention, il faut pas s'acharner sur nous deux ! :|

Glles, À qui le dis-tu ! ;) Vous pensiez que les primates aller passer inaperçu... C'est pas digne de trentenaire...
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par opus41
Homme de 58 ans non vierge
#126905
Voilà ce qui se va se passer. Nous allons déserté le forum, comme ça vous serez tranquille, nous repliez sur nous même et ainsi, je vous l'assure, rien ne bougera ;).. Vous nous retrouvez dans 10/15ans dans la même posture
Opus41, J'ai jamais écrit que vous étiez fautif
Cidersky , j'ai horreur de me justifier et d'en remettre une couche !!
mais ce que tu as dit là y ressemble quand même non !!
après cette théorie de la victimisation et de l'acharnement subi ! il faut arrêter !!!
on est dans les gamineries !!!
par cidersky
Homme de 36 ans vierge
#126907
opus41: C'est d'avantage du désarroi que j'ai eu à ce moment qu'un victimisation quelconque, t'imagine si au boulot, on ne te faisait que des remarques négative ? tu ne te sentirais pas perdu.
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par Lux
Femme de 40 ans non vierge
#126910
Mais il n'y a pas QUE des remarques négatives. Regarde le dernier message où je t'ai répondu : dans l'ensemble, ce n'est pas un message négatif, non.
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par opus41
Homme de 58 ans non vierge
#126912
cidersky a écrit :opus41: C'est d'avantage du désarroi que j'ai eu à ce moment qu'un victimisation quelconque, t'imagine si au boulot, on ne te faisait que des remarques négative ? tu ne te sentirais pas perdu.
et tu me dis ça à moi !! qui vient de m'engrainner au téléphone avec mon patron ?? mais je lui ai tenu tête et si il est pas content , c'est pareil !!! mais perdu non pas pour le boulot tkt !! y a plus important que ça dans la vie !!
Les remarques positives au boulot ??? t'en attend toi ??? moi pas !! j'y vais pas pour avoir des bons points !! c'est là qu'il faut comprendre que dans la vie il ne faut pas attendre de récompense ou que les autres te disent ce que tu dois faire !! les récompenses il faut aller les chercher et faire les choses avant qu'on te les dise !!
par cidersky
Homme de 36 ans vierge
#126915
Lux :yes: Ouaip, les dernier message sont encourageant, et même les négatifs, donne à réfléchir, l'autre jour lorsque nous avons eu la prise de tête après les critiques, croyez moi, je ne pouvais pas m’empêchai d'y réfléchir. Je ressentais un mélange de culpabilité et de colère, un mélange bizarre de sentiment, j'avoue avoir mal dormi :D

Carino, Ouaip, je conseillerais à tout le monde de prendre soin de soi
par phoen76
Homme de 50 ans non vierge
#127116
Les femmes qui demandent aux hommes de ce forum d'être plus prudents et modérés dans leurs propos ont tout à fait raison, mais de grâce : faites le aussi.

J'ai découvert cette discussion il y a quelques jours et l'ai trouvé très intéressante et constructive ... au début.
Mais c'est rapidement tourné à une immense source de frustration et de douleur.
Je voulais tout lire avant de réagir, mais ai abandonné un peu après la page 17 tellement ça devenait insupportable.

Tout a commencé a basculer avec les réponses faites à Carino.
C'est intéressant de nous faire part de votre ressenti, mais les solutions que vous proposez ne sont absolument pas sufffisantes pour certains d'entre nous.

Je ne sais pas comment ça se passe pour l'homme moyen, mais une chose est sûre : pour certains hommes, le fait d'être à l'écoute et de se remettre en question est loin, extrêmement loin, d'être suffisant.

Vous trouverez difficilement quelqu'un de plus à l'écoute que moi, envers les femmes mais aussi envers les hommes.
C'est naturel chez-moi, et écouter et observer les femmes me permet parfois aussi d'un peu combler l'absence de contact physique.

Se remettre en cause ? Je le fais en permanence ! Probablement trop même !

Mais revenons au cas de Carino : qu'est-ce qu'il aurait dû faire ? Essayer de draguer maximum une femme par soirée et puis aller pleurer sur son sort ? S'enfonçant encore un peu plus dans le désespoir ?
Qu'est-ce qui ce serait passé le jour où il aurait trouvé une femme intéressée ? Il n'y aurait tout simplement pas cru et aurait raté l'occasion.

Les choses ont encore empiré ensuite, page 13 :
Lux a écrit :J'en profite pour rajouter un truc : on vit dans un système globalement misogyne, où ce sont les valeurs masculines qui sont glorifiées, et où ce sont les femmes qu'on considère bien souvent davantage comme des objets que comme des sujets.
Donc si la misandrie existe (je ne le nie pas), elle n'a en tout cas pas le même impact social que la misogynie. Car la misogynie d'une personne est soutenue par la société dans laquelle on évolue, alors que la misandrie restera, au mieux, un acte isolé.

Un peu comme le racisme, en fait : le racisme inversé existe, mais il n'a pas du tout les mêmes conséquences que le racisme ordinaire. Un blanc qui se fait traiter de sale blanc, c'est intolérable, mais cela ne va pas l'exclure du marché de l'emploi, cela ne va pas le discriminer lorsqu'il cherche un logement, etc.
Ce qui ne signifie pas, en aucun cas, que je soutienne la misandrie ou le racisme inversé. Ce sont des attitudes condamnables comme les autres.
Un texte et une vidéo pour exprimer mieux que moi ces idées-là :

http://www.madmoizelle.com/sexisme-anti-hommes-242205

[video]http://youtu.be/eavMVnDGfxo[/video]
Déjà je ne suis absolument pas d'accord avec l'affirmation qu'il y a beaucoup plus de mysoginie que de misandrie dans la société d'aujourd'hui. Et je parle bien de la société d'aujourd'hui, pas de celle d'hier ni des interventions sur ce forum. Seulement la misandrie est beaucoup plus subtile.
L'article lié de madmoizelle en est le parfait exemple : c'est de la pure misandrie !

Tout ça résonne comme "Il y a plus de femmes qui souffrent, donc c'est normal que des hommes reçoivent de la souffrance en retour et n'aient pas le droit de s'exprimer à ce sujet".

Et la comparaison du blanc qui se fait insulter est très mal choisie : un homme qui subit de la misandrie va justement avoir beaucoup plus de mal à trouver une compagne qu'un autre.

Franchement je me demande comment je fais pour ne pas devenir un monstre de mysoginie : la souffrance des mecs comme moi est constamment minimisée, voire même carrément niée en dehors de ce forum, et on me demande constamment de me justifier pour les crimes que d'autres ont commis.

Il m'arrive parfois de franchir la ligne. Ca se ressent probablement parfois sur ce forum et je tiens sincèrement à m'en excuser.
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par Giles
Homme de 47 ans non vierge
#127119
phoen76 a écrit : Je ne sais pas comment ça se passe pour l'homme moyen, mais une chose est sûre : pour certains hommes, le fait d'être à l'écoute et de se remettre en question est loin, extrêmement loin, d'être suffisant.
Personne n'a dit le contraire. Se remettre en question n'est certainement pas suffisant. C'est nécessaire, ce n'est pas pareil.
Par ailleurs ce conseil s'adressait à des personnes bien précises, et découlait de ce que l'on pouvait comprendre de leurs interventions (à savoir qu'ils semblaient manquer sérieusement de remise en cause personnelle).
phoen76 a écrit :Déjà je ne suis absolument pas d'accord avec l'affirmation qu'il y a beaucoup plus de mysoginie que de misandrie dans la société d'aujourd'hui.
Comme je l'écrivais tantôt, la société actuelle méprise hommes et femmes, en niant le libre arbitre des deux sexes. Mais les hommes sont avantagés parce que leur place, selon le schéma pré-établi par la société, est dans la position de dominant. Et tant pis pour ceux qui ne se reconnaissent pas dans le schéma, ils le suivent ou ils en chient. C'est d'ailleurs en grande partie ce qui arrive à beaucoup d'homme du forum : étant seuls, donc pas à la place du fier mâle reproducteur que leur réserve la société, ils se sentent mis au ban de celle-ci.
phoen76 a écrit : la souffrance des mecs comme moi est constamment minimisée, voire même carrément niée en dehors de ce forum, et on me demande constamment de me justifier pour les crimes que d'autres ont commis.
J'aimerais bien savoir qui ici nie la souffrance des hommes ? Et surtout qui leur demande de se justifier pour les erreurs des autres ? Autant dans plein de topics j'ai trouvé des sociologues de comptoir qui accusaient "les femmes" d'être responsables de tous leurs malheurs, autant je n'arrive pas à me souvenir de forumeuses (à part peut-être Nathalie, en son temps) qui reprochent la même chose "aux hommes".
par Carino
Homme de ans non vierge
#127126
Disons que la part "active" qu'on demande en séduction pour l'homme demande un solide narcissisme . En gros avoir "une capacité à se prendre des vestes" pour être clair et pour certains hommes c'est très difficile . D'ailleurs JCL me semble, je ne le dis pas méchamment, inexpérimentée en drague . Un homme qui "écoute" c'est la voix royale vers une amitié, pas vers du sexe .
Je ne veux plus offrir d'écoute à des femmes qui ne le méritent pas .


Ce n'est pas les femmes le problème, c'est certaines réflexions de certaines "prétentieuses" qui ont ravagé mon égo remettant jusqu'à ma virilité en cause .
Comment aller draguer après ?

C'est facile de dire "c'est des idiotes" Carino . Peut-être que ces nana ont raison et que je suis un nul ? comment le savoir ? c'est métaphysique .
Dernière modification par Carino le 03 sept. 2014, 23:41, modifié 2 fois.
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