[phoen76]

Comme je l'écrivais tantôt, la société actuelle méprise hommes et femmes, en niant le libre arbitre des deux sexes. Mais les hommes sont avantagés parce que leur place, selon le schéma pré-établi par la société, est dans la position de dominant. Et tant pis pour ceux qui ne se reconnaissent pas dans le schéma, ils le suivent ou ils en chient. C'est d'ailleurs en grande partie ce qui arrive à beaucoup d'homme du forum : étant seuls, donc pas à la place du fier mâle reproducteur que leur réserve la société, ils se sentent mis au ban de celle-ci.

Tu penses que la société d'aujourd'hui avantage les hommes aussi sur le plan amoureux ?
Je ne suis pas d'accord avec ça.

Et je ne pense pas un seul instant que les hommes de ce forum, même pas la majorité, souffrent avant tout du fait qu'ils ne sont pas "à la place du fier mâle reproducteur".

la souffrance des mecs comme moi est constamment minimisée, voire même carrément niée en dehors de ce forum, et on me demande constamment de me justifier pour les crimes que d'autres ont commis.

J'aimerais bien savoir qui ici nie la souffrance des hommes ? Et surtout qui leur demande de se justifier pour les erreurs des autres ? Autant dans plein de topics j'ai trouvé des sociologues de comptoir qui accusaient "les femmes" d'être responsables de tous leurs malheurs, autant je n'arrive pas à me souvenir de forumeuses (à part peut-être Nathalie, en son temps) qui reprochent la même chose "aux hommes".

J'ai bien dit "niée en dehors de ce forum".

[impala]

Phoen,

Je perçois bien la souffrance qui s'exprime dans ton message (je parle du premier), mais je me demande s'il n'y a pas maldonne sur le concept. D'après toi, comment s'exprime la misandrie que tu ressens ?
Ce qui me fait dire ça, c'est entre autres la phrase "Un homme qui subit de la misandrie va [...]". Pour moi ça ne sonne pas juste. Si j'étais misandre, je ne le serais pas avec "Carino", ou "phoen76", ou "un homme", mais avec tous. Ça se comprend peut-être mieux en le mettant au féminin : "Une femme qui subit de la misogynie va [...]", ça paraît en fait absurde, car je ne pense pas beaucoup m'avancer en disant que toutes les femmes de notre société, correspondant ou non aux canons de beauté, correspondant ou non aux "normes" comportementales de leur genre, ont été confrontées à la misogynie. Là où on en est aujourd'hui, ça semble encore impossible de passer entre les mailles de ce filet.

[Carino]

Moi je pense qu'il y a des personnes cruelles dans les 2 camps . Le plus important serait de développer un sens de la répartie , savoir se protéger , etc .

Essayer de se construire une armure pour aller vers des nanas bien et réceptives .

C'est un travail intérieure sur soi qui est nécessaire . Sinon c'est allez au casse-pipe quand tu as un physique hors-norme .

[JCL]

En ce qui me concerne, je n'ai jamais nié la place difficile des hommes dans la société actuelle. D'ailleurs, si on relis mes postes, je ne pense pas avoir une fois dit que les hommes avaient une place facile. Ce sujet ne portait pas sur ça, et ayant été élevée par un homme "comme vous", un VT très (trop) sensible qui avait énormément souffert de son "manque de dominance" (il était trop égalitaire), j'ai une certaine conscience de vos souffrances.

D'ailleurs JCL me semble, je ne le dis pas méchamment, inexpérimentée en drague .

C'est sûr ! :D Mais dans mon cas, j'ai toujours eu des sentiments pour des hommes qui m'avaient écoutée. Eh oui, on n'est pas toutes pareilles...

phoen, je ne nie pas non plus une certaine misandrie. Mais je constate seulement que les femmes rejetées sur ce forum n'ont pas de réactions particulièrement haineuses ou méprisantes envers les hommes. 5pour recentrer le sujet).

[Carino]

Je sais JCL ...
Attention je ne t'attaquais pas je te trouve super intelligente .
C'est pour ça que je pense qu'il faut que je réfléchisse au "type" de femmes que j'ai aimé/fréquentée .

Pourquoi je retombe comme dans mon enfance sur des gens qui m'agressent et me rabaissent ?

A moi de réfléchir à tout ça .

[downup]

Franchement je me demande comment je fais pour ne pas devenir un monstre de mysoginie : la souffrance des mecs comme moi est constamment minimisée, voire même carrément niée en dehors de ce forum, et on me demande constamment de me justifier pour les crimes que d'autres ont commis.

Ce passage me touche beaucoup Phoen. C'est vrai que le manque affectif et amoureux, le fait de se sentir en décalage, de ne pas savoir si on pourra avoir droit un jour partager les plaisirs les plus simples qu'il soit donné à un être humain, si on a du sens à être un homme, une femme... peut être source d'une grande souffrance.

Et je pense qu'il ne faut pas l'oublier, (ne pas oublier à qui on s’adresse) même ici, paradoxalement, sur ce forum.

[phoen76]

JCL, Impala, à aucun moment je ne vous ai vues commes des misandres :)

Mais beaucoup de choses que j'ai lues sur ce forum depuis mon inscription m'ont vraiment blessé.

La réponse d'Apatch à Carino m'a fait beaucoup de mal, bien que je suis persuadé que cela partait d'une bonne intention.
Elle m'a ramené à ma dernière (vraie) sortie en boîte, il y a environ 3 mois.
J'en parlerai dès que possible dans mon sujet "Pause".

Je vais être franc et direct Lux : beaucoup de choses que tu as écrites sur ce forum m'ont blessé. Je les ai vraiment ressenties comme de la misandrie.
Je crois que ton problème vient de là : tu blesse (involontairement) les hommes que se préocupent vraiment de ce que pensent ou disent les femmes.
Résultat : Les hommes avec qui tu pourrais construire quelque chose de beau finissent tous par sortir de ta vie, ou n'y rentrent tout simplement jamais.
Ceux qui ne te voient que comme un objet sexuel restent, car ils n'en ont rien à faire de ce que tu peux dire ou penser, et donc ça ne les blesse pas.


Pour en revenir à ce qui m'a vraiment choqué : lorsque j'étais adolescent et que j'allais vraiment mal, les adultes ne m'ont jamais vraiment écouté.
Et parfois leur réponse s'apparentaient à "arrête de te plaindre, c'est bien pire pour les filles".
Et je lis régulièrement sur Internet (et ailleurs) que "La vie des hommes est beaucoup plus facile que celle des femmes. Si jamais quelqu'un laisse entendre qu'il y a aussi des hommes qui souffrent, il se fait bien souvent insulter et ... taxer de misogynie.
Alors dire que la misandrie n'existe pas ou que ce n'est pas grave, c'est vraiment choquant.

Je ne crois pas un seul instant que la misandrie soit le principal facteur de ma situation, mais je suis aujourd'hui convaincu qu'elle fait partie des secondaires.

Alors SVP, essayons tous de laisser misogynie et misandrie de côté.
Merci de m'avoir lu.

[electra]

J'ai lu un peu ce fil et comme beaucoup je n'y ai pas participé parce que malgré de très intéressantes interventions de certaines et certains, ce sujet tourne en rond. Mais je voulais remercier les personnes qui ont tenté de faire vivre ce débat, qui ont développé des arguments solides et qui ont fait preuve de pédagogie et d'ouverture d'esprit. Elles/Ils se reconnaitront. Et j'espère sincèrement qu'ils continueront à nous faire évoluer via ce forum :)

phoen76
"Je vais être franc et direct Lux : beaucoup de choses que tu as écrites sur ce forum m'ont blessé. Je les ai vraiment ressenties comme de la misandrie.
Je crois que ton problème vient de là : tu blesse (involontairement) les hommes que se préocupent vraiment de ce que pensent ou disent les femmes.
Résultat : Les hommes avec qui tu pourrais construire quelque chose de beau finissent tous par sortir de ta vie, ou n'y rentrent tout simplement jamais.
Ceux qui ne te voient que comme un objet sexuel restent, car ils n'en ont rien à faire de ce que tu peux dire ou penser, et donc ça ne les blesse pas."
En voilà un argument. J'aime surtout le fait que ces phrases ne dénotent en aucun cas une attaque personnelle! Je sais que Lux, vu ses interventions sur le forum, est assez construite pour ne pas se laisser toucher outre mesure par un tel jugement. Il n'empêche que c'est très blessant et totalement faux bien entendu. Bon ok je sors et je retourne à ma misandrie toute féminine!

[rooter]

u penses que la société d'aujourd'hui avantage les hommes aussi sur le plan amoureux ?
Je ne suis pas d'accord avec ça.

Je crois que ça ne change pas grand chose sur le plan amoureux. Peut-être que les femmes ont un léger avantage quand à l'expression des sentiments, ou un ou deux trucs,...

Pour en revenir à ce qui m'a vraiment choqué : lorsque j'étais adolescent et que j'allais vraiment mal, les adultes ne m'ont jamais vraiment écouté.
Et parfois leur réponse s'apparentaient à "arrête de te plaindre, c'est bien pire pour les filles".
Et je lis régulièrement sur Internet (et ailleurs) que "La vie des hommes est beaucoup plus facile que celle des femmes. Si jamais quelqu'un laisse entendre qu'il y a aussi des hommes qui souffrent, il se fait bien souvent insulter et ... taxer de misogynie.
Alors dire que la misandrie n'existe pas ou que ce n'est pas grave, c'est vraiment choquant.

Je crois que c'est parce que cela s'inscrit dans une démarche de comparaison. Alors oui, c'est plus difficile pour les femmes, les pauvres, les personnes plus sombres de peau, les fous, les gros,... Pour prendre un autre exemple (délibérément provocateur), ça n'était pas forcément toujours facile d'être Boers à Johannesburg (l'insécurité, tout ça).

J'ajouterais que je n'ai rien vu de spécialement blessant, dans les propos de Lux. Tu n'y fait apparemment pas attention, parce que sinon, tu te serais dispensé de ces propos sexistes (sans rapport avec ce dont elle parle).

Si ses propos te blessent, peut-être que tu devrais y faire plus attention et y réfléchir.

[Giles]

Lux est assez grande pour se défendre toute seule, toutefois je ne me rappelle pas l'avoir vu venir se plaindre de sa situation personnelle sur le forum... je suis surpris qu'on parle se "ses problèmes", comme si elle nous saoulait avec ça.

Un homme qui "écoute" c'est la voix royale vers une amitié, pas vers du sexe .

N'importe quoi. Quelqu'un qui écoute nouera des relations avec les gens : amitié, voire plus. Pour le sexe à coup sûr, la seule "voie royale", c'est la prostitution. Et même là, sans un minimum d'écoute, ça risque de ne pas être génial.

Je ne veux plus offrir d'écoute à des femmes qui ne le méritent pas .

Et tu as bien raison. Après j'espère juste que ce que tu appelles "le mériter", ce n'est pas "avoir une chance de coucher avec moi".

Et je ne pense pas un seul instant que les hommes de ce forum, même pas la majorité, souffrent avant tout du fait qu'ils ne sont pas "à la place du fier mâle reproducteur".

Moi si. Mais la formulation n'est sans doute pas très heureuse, aussi je vais la développer un peu. Si on souffre d'être VT (allez, je m'inclus dedans, je l'étais encore il y a six mois et après tout, je le serai sûrement un peu toute ma vie dans ma tête), c'est parce que la société nous explique en permanence que c'est mal. Que nous ne sommes pas normaux. Pas à notre place. Qu'à 17 ans on devrait être dépucelé, à 25 on devrait avoir couché avec plein de filles, et à 35 être en couple avec des enfants (et à 45 divorcé et en couple avec une jeunette).

C'est la principale raison pour laquelle on se sent mal.

Parce qu'on peut très bien vivre seul. On peut parfaitement être heureux sans vie sexuelle. Jusqu'à il n'y a pas si longtemps, j'étais seul et ça allait. Bien sûr j'avais des moments de lassitude, mais globalement ma vie était riche, je faisais plein de choses, j'apportais ma contribution à la société et l'affection d'une personne ne me manquait pas tant que ça. Mes moments de tristesse venaient plus de la vision des autres qui semblaient heureux en couple. Mais ça ce n'était pas une détresse intrinsèque, c'était plus une forme un peu raffinée de jalousie.

On le voit dans de nombreux posts : "Quand je vois tous ces couples...", "La fille que je convoitais sort avec quelqu'un...", etc. C'est une pure pression sociale. On n'est pas obligé d'être malheureux à cause de ça.