[Hyperion]

Je suis d'accord avec toi Giles, cependant beaucoup ont du mal à supporter cette pression sociale et surtout sur le fait de ne pas être le "mâle alpha hyper reproducteur qui a un tableau de chasse remplit à raz bord".

C'est la société qui stipule qu'un être humain n'est pas fait pour vivre seul, tant personnellement que socialement…, bien sur sans fondement aucun soit dit en passant.
Le problème c'est qu'il est difficile à une nouvelle âme qui vient de s'incarner de remettre en cause ce qui a été établit avant son arrivée, car elle n'est pas sensée avoir plus de connaissance que le Maître, elle n'est pas sensée avoir de connaissance du tout car cela serait complètement "contre nature" ou illogique… Voilà pourquoi il y a pleins de gens qui ont du mal à s'intégrer, qui n'arrivent pas à trouver leur place, à se reconnaitre, et c'est comme ça qu'il y a pleins de problèmes de relations sociales/familiales/sexuelles/professionnelles…

[Lereveur]

Comme je l'écrivais tantôt, la société actuelle méprise hommes et femmes, en niant le libre arbitre des deux sexes. Mais les hommes sont avantagés parce que leur place, selon le schéma pré-établi par la société, est dans la position de dominant. Et tant pis pour ceux qui ne se reconnaissent pas dans le schéma, ils le suivent ou ils en chient. C'est d'ailleurs en grande partie ce qui arrive à beaucoup d'homme du forum : étant seuls, donc pas à la place du fier mâle reproducteur que leur réserve la société, ils se sentent mis au ban de celle-ci.

Et je ne pense pas un seul instant que les hommes de ce forum, même pas la majorité, souffrent avant tout du fait qu'ils ne sont pas "à la place du fier mâle reproducteur".

Bah écoute phoen, moi je suis d'accord avec ce qu'écrit Giles.

Je ne sais pas si cela rentre tout à fait dans son propos, mais enfant, en plus d'avoir été au contact des contes de fées classiques (le prince qui accomplit la quête... Voire même qui délègue tout à un brave serviteur, si si, et c'est bon, il peut se taper la princesse dont le seul rôle est de se tourner les pouces), j'ai été nourri des récits de braves et forts combattant pour le bon droit et la justice (ceux de ma génération se souviendront de Saint Seiya, DBZ...).

Sauf que dans la réalité, bah fort, je ne l'étais pas de naissance, je ne le suis pas devenu malgré mon désir en la matière, et les forts, pour une bonne part, on appelle ça des brutes, en d'autres termes ils tirent avantage de leur supériorité physique pour taper sur plus petits qu'eux.

Et c'est bien connu, un minus gauche, gamin et à moitié stupide ne va pas s'attirer les faveurs de la moindre fille...

Et je ressens toujours comme une certaine infériorité / illégitimité par rapport à certains copains en couple (quand bien même je ne voudrais pas être avec les compagnes qu'ils ont...).

Même plus qu'être mis au ban, il y a un sentiment d'appartenir fort peu à l'espèce humaine, d'être né par erreur. Qu'il n'y a pas de place pour vous.

[Giles]

j'ai été nourri des récits de braves et forts combattant pour le bon droit et la justice (ceux de ma génération se souviendront de Saint Seiya, DBZ...).

Il est d'ailleurs intéressant de noter que dans ces œuvres (japonaises, donc issues d'une culture très différente de la nôtre, comme par hasard), les héros n'accordent guère d'intérêt à leur vie amoureuse et tirent leur épanouissement du dépassement et du don de soi. Ce qui est beaucoup plus sain, d'une manière générale.

Et c'est bien connu, un minus gauche, gamin et à moitié stupide ne va pas s'attirer les faveurs de la moindre fille...

Il n'aura pas que ça comme souci. Avant de s'inquiéter des filles, un minus gauche, gamin et à moitié stupide devrait s'occuper de devenir plus adroit, plus adulte et plus malin. Il y a des priorités dans la vie.

Même plus qu'être mis au ban, il y a un sentiment d'appartenir fort peu à l'espèce humaine, d'être né par erreur. Qu'il n'y a pas de place pour vous.

Je comprends parfaitement ce que tu veux dire. Ce que j'aimerais bien préciser ici, c'est que c'est effectivement un sentiment très fort, mais ce n'est qu'un sentiment. Un ressenti. Il ne revêt pas de réalité, autre que celle qu'on lui accorde. Il nous pourrit la vie parce qu'on le prend au sérieux, mais il "suffit" (c'est super dur, hein, je le sais, ça m'a pris des années) de comprendre qu'il est infondé pour passer outre et avoir enfin accès à une possibilité d'épanouissement.

[Lux]

Je vais être franc et direct Lux : beaucoup de choses que tu as écrites sur ce forum m'ont blessé. Je les ai vraiment ressenties comme de la misandrie.
Je crois que ton problème vient de là : tu blesse (involontairement) les hommes que se préocupent vraiment de ce que pensent ou disent les femmes.
Résultat : Les hommes avec qui tu pourrais construire quelque chose de beau finissent tous par sortir de ta vie, ou n'y rentrent tout simplement jamais.
Ceux qui ne te voient que comme un objet sexuel restent, car ils n'en ont rien à faire de ce que tu peux dire ou penser, et donc ça ne les blesse pas.

Première chose : je n'ai jamais fait preuve de misandrie sur ce forum. Si dire que la société est patriarcale et fondée sur la domination des femmes par les hommes est de la misandrie, alors je crois qu'on peut mettre les 3/4 de la population actuelle dans le lot des "misandres" car c'est une vérité que je ne suis pas la seule à établir.
J'ai déjà posté des chiffres, donc je ne vais pas recommencer, mais je vais malgré tout faire un rappel rapide : les femmes sont moins payées que les hommes, à salaire égal ; elles sont davantage touchées par la précarité que les hommes ; elles ont plus de chances de mourir sous les coups de leur conjoint que les hommes ; elles ont plus de chances d'être agressées sexuellement que les hommes ; ... Bref, je pourrais continuer, mais je pense que je vais m'arrêter là.
Dire que le système est misogyne ne signifie pas que tous les hommes soient misogynes. Je fréquente régulièrement des hommes impliqués dans la cause féministe, qui tiennent parfois des propos bien plus durs que les miens envers les hommes. Et surtout : j'ai souvent défendu l'idée, sur ce forum comme ailleurs, que le système dans lequel on vit désavantage également les hommes puisqu'il leur prescrit des codes de conduite qu'ils ne peuvent pas toujours tenir, et qui les rendent malheureux. En gros, le patriarcat nuit aux hommes comme aux femmes — mais oui, globalement, il nuit bien davantage aux femmes. L'accepter, ce n'est pas se flageller parce qu'on est un homme et se dire qu'on est méchant, c'est au contraire être capable de mieux comprendre les schémas sociaux et d'essayer soi-même de faire avancer les choses dans le bon sens.

Quant à ma situation personnelle, comme ça a déjà été dit par d'autres, je ne me souviens pas être venue me plaindre — du moins, pas autant que toi ou certains autres du forum (oui, là, tu vois, je suis blessante, mais c'est toi qui as commencé en parlant de ma situation personnelle, alors que tu ne la connais pas). Par ailleurs, si tu avais vraiment lu mes propos (mais je doute que tu me lises, sinon tu ne dirais pas autant de bêtises à mon sujet), tu saurais que j'ai été en couple avec quelqu'un ces derniers temps, et que je ne le suis plus actuellement, pas parce que je suis misandre (c'est bien un reproche que je n'ai JAMAIS entendu dans la bouche des hommes que j'ai pu rencontrer) mais parce que je n'ai pas envie d'être en couple. Parce que cela ne me correspond pas.
Non seulement tu essaies d'être blessant en tirant des conclusions idiotes à mon sujet, mais en plus tu le fais sans savoir le quart de ce qui se passe dans ma vie privée. Avant de te permettre de donner des leçons aux gens, demande-toi si tu sais à qui tu t'adresses.
Je peux t'assurer que j'ai des tas d'hommes dans ma vie, et que pas un seul, jamais, ne m'a qualifiée de misandre. Et ils sont nombreux à me soutenir dans mon combat féministe, et à m'apprécier (voire à m'aimer) comme je suis.

[Carino]

Giles, non on ne peut pas tous être parfaitement heureux sans vie sexuelle, moi non en tout cas . Désolé, pour moi la sexualité est un élément fondamental du plaisir de vivre , je dirais même que la sexualité est la force de vie par excellence, son expression vitale et que de ne pas pouvoir en jouir, c'est horrible . Cela n'a rien à voir avec un système qu'on m'imposerait ...

J'admets tout à fait que certaines personnes s'épanouissent dans autre chose : le boulot , les passions . Mais moi je ne veux pas faire une vie seul, je sais très bien que ça finira mal . Très mal même .

Quand à une vraie amitié avec une femme je considère n'en avoir jamais vécu pour le moment , je n'étais qu'un "valet aux ordres"avec des nanas et c'est fini cette fois de remplir ce rôle et définitivement .

[cidersky]

Les avis sont très très divergeant dit-donc ! :D

En tout cas sur le sujet de la ''solitude/sexe'' grosso modo, je suis d'accord avec Carino. Tout particulièrement avec ceci ''Cela n'a rien à voir avec un système qu'on m'imposerait'' :yes:

ps: . Des femmes militaires, gardiennes, gardes du corps, policières, ceci est le progrès non ?

Ta définition du féminisme est ambiguë Lux, ou du moins, elle ne correspond pas à la mienne, le féminisme est une utopie qui à mon sens ne verra jamais le jour. Les revendications féministes légitime sont manipulés pour en réalité les mettre au service de la société marchande et du salariat. Le féminisme, c'est avant tout, la libération des mœurs qui pour certaine sont dégradante. La prééminence féminine témoigne des ravages accomplis par cette idéologie de la femme qui prend le dessus et avec elle , l'enfant qui privé d'autorité paternelle étouffé par le cordon ombilical ne grandit plus car il rejette tout ce qui patriarcal. C'est le règne de l'enfant roi, de l'enfant tyran, de la délinquance juvénile.

L'homme est la femme sont complémentaire mais en aucun cas égaux.

[Giles]

Giles, non on ne peut pas tous être parfaitement heureux sans vie sexuelle, moi non en tout cas . Désolé, pour moi la sexualité est un élément fondamental du plaisir de vivre , je dirais même que la sexualité est la force de vie par excellence, son expression vitale et que de ne pas pouvoir en jouir, c'est horrible .

As-tu essayé de vivre sans, au lieu de faire de jolies phrases dessus ?

Cela n'a rien à voir avec un système qu'on m'imposerait ...

Eh bien tu as dû avoir de sacrées expériences sexuelles pour t'inspirer des choses aussi fortes. Perso je couche avec une fille depuis six mois, et ça n'a pas particulièrement transfiguré ma vision de la vie et de l'univers ; je ne vois dans le sexe qu'un moment agréable passé entre deux personnes consentantes, pas une expression de la force vitale... mais effectivement, tout cela tient du ressenti personnel.

Quand à une vraie amitié avec une femme je considère n'en avoir jamais vécu pour le moment , je n'étais qu'un "valet aux ordres"avec des nanas et c'est fini cette fois de remplir ce rôle et définitivement .

Et encore une fois, tu as bien raison de vouloir sortir de ce rôle. J'espère d'ailleurs que tu as bien compris que tu étais responsable de cette situation, et pas les nanas en question. Si tu n'as connu aucune amitié avec une femme c'est que tu n'as laissé aucune chance à une amitié de naître, en mettant d'emblée cette relation dans une logique de domination/soumission. Maintenant que tu en es sorti, et que tu as compris que les femmes ne sont pas responsables de ces tristes déconvenues, tu es prêt pour faire plein de belles rencontres.

[cidersky]

Moi si. Mais la formulation n'est sans doute pas très heureuse, aussi je vais la développer un peu. Si on souffre d'être VT (allez, je m'inclus dedans, je l'étais encore il y a six mois et après tout, je le serai sûrement un peu toute ma vie dans ma tête), c'est parce que la société nous explique en permanence que c'est mal. Que nous ne sommes pas normaux. Pas à notre place. Qu'à 17 ans on devrait être dépucelé, à 25 on devrait avoir couché avec plein de filles, et à 35 être en couple avec des enfants (et à 45 divorcé et en couple avec une jeunette).

C'est la principale raison pour laquelle on se sent mal.

Parce qu'on peut très bien vivre seul. On peut parfaitement être heureux sans vie sexuelle. Jusqu'à il n'y a pas si longtemps, j'étais seul et ça allait. Bien sûr j'avais des moments de lassitude, mais globalement ma vie était riche, je faisais plein de choses, j'apportais ma contribution à la société et l'affection d'une personne ne me manquait pas tant que ça. Mes moments de tristesse venaient plus de la vision des autres qui semblaient heureux en couple. Mais ça ce n'était pas une détresse intrinsèque, c'était plus une forme un peu raffinée de jalousie.

On le voit dans de nombreux posts : "Quand je vois tous ces couples...", "La fille que je convoitais sort avec quelqu'un...", etc. C'est une pure pression sociale. On n'est pas obligé d'être malheureux à cause de ça.

Le schéma Classique, pas de relation amoureuse mais une vie épanouie, c'est pas le cas de tout le monde ici, pour des raisons divers et variés.

L'amour est quoi qu'on en dise une expérience à vivre. Ne serait-ce que qu'une fois dans sa vie.

Il est d'ailleurs intéressant de noter que dans ces œuvres (japonaises, donc issues d'une culture très différente de la nôtre, comme par hasard), les héros n'accordent guère d'intérêt à leur vie amoureuse et tirent leur épanouissement du dépassement et du don de soi

C'est des BD, IRL, c'est tout une autre histoire. 25ans, c'est trop pour se marier. C'est globalement le marché de l'amour.

La Chine compte plus de 65 millions de célibataires. Dont la grande majorité est composée d'hommes. Ceci principalement dû au fait que la politique de l'enfant unique en Chine entraîne encore de nombreuses dérives au dépend de la gente féminine, les parents privilégiant la naissance de garçons, plutôt que de filles.

[Giles]

ps: . Des femmes militaires, gardiennes, gardes du corps, policières, ceci est le progrès non ?

Ta définition du féminisme est ambiguë Lux, ou du moins, elle ne correspond pas à la mienne, le féminisme est une utopie qui à mon sens ne verra jamais le jour. Les revendications féministes légitime sont manipulés pour en réalité les mettre au service de la société marchande et du salariat. Le féminisme, c'est avant tout, la libération des mœurs qui pour certaine sont dégradante. La prééminence féminine témoigne des ravages accomplis par cette idéologie de la femme qui prend le dessus et avec elle , l'enfant qui privé d'autorité paternelle étouffé par le cordon ombilical ne grandit plus car il rejette tout ce qui patriarcal. C'est le règne de l'enfant roi, de l'enfant tyran, de la délinquance juvénile.

L'homme est la femme sont complémentaire mais en aucun cas égaux.

Ça fait un moment que je lis tes commentaires en me disant que nous avons affaire à un bébé troll, qui ne sait pas encore très bien s'y prendre mais ne va pas tarder à apprendre. Je suis bizarrement assez content d'avoir enfin assisté à ta métamorphose.
Mais je ne veux pas trop t'embêter, alors je vais laisser les autres membres du forum réagir avec bienveillance et pondération à cette magnifique tirade (et je passerai charitablement sur tes considérations sur la Chine pour répondre à un commentaire sur le Japon).

[JCL]

phoen, je sais bien que tu ne m'as pas accusée de misandrie. Je voulais seulement remarqué que ce n'était pas parce qu'une personne s'intéressait à la misogynie qu'elle n'avait pas conscience de son pendant masculin.

J'ai une copine qui sait que je suis vierge. Un jour, elle me dit presque avec moquerie que son petit-ami avait perdu sa virginité "super tard ! 19 ans !". Je lui fais remarquer que sa remarque est super c*nne et elle répond super sure d'elle "mais ce n'est pas pareil pour un homme et une femme ! Toi, c'est pas honteux, tu es une femme !". Elle ne démord pas de sa logique foireuse et se croit intelligente.

Gilles, en lisant la réponse de cidersky, je me suis faite la même réflexion que toi. Ce qui m'effraie le plus, c'est que ce n'est peut-être pas un apprenti troll, parce qu'il existe vraiment des personnes qui raisonnent de cette façon.

Lux, même si phoen a présumé sur ta vie, je remarque que tu réponds systématiquement avec une grande agressivité. Ce qui rend tes posts intéressants, c'est que tu mélanges une réponse toute émotionnelle à des arguments logiques. Seulement, ce n'est pas toujours possible et pour ma part, je ressens très fortement les émotions, parfois virulentes, de tes messages.
Je ne dis pas du tout ça pour te blâmer, ou te critiquer gratuitement. Mais au lieu de tempérer les attaques ou les débats (bien qu'un peu de passion rende les choses plus intéressantes ;-) ), tu mets de l'huile sur le feu.