[rooter]

Bon, ben je vais m'y coller

ps: . Des femmes militaires, gardiennes, gardes du corps, policières, ceci est le progrès non ?

Militaires... mais pas dans les forces opérantes (et peu dans les gradés). Policière... mais pas dans la partie active du GIGN/GIPN. Dans ces deux cas, le critère "est une femme" est officiellement éliminatoire.

l'enfant qui privé d'autorité paternelle étouffé par le cordon ombilical ne grandit plus car il rejette tout ce qui patriarcal. C'est le règne de l'enfant roi, de l'enfant tyran, de la délinquance juvénile.

Bien au contraire, la délinquance juvénile a fortement baissé depuis qu'on se pose la question de son origine, plutôt que de distribuer des baffes paternels. Petit rappel : il n'y a pas si longtemps que ça, les enfants des villages se retrouvais pour s'affronter, avec une violence quotidienne que l'on ne voit plus aujourd’hui, avec leurs parents pour leur faire gouter de l'"autorité paternel" si ils se défilaient ou n'était pas assez vaillant. Ça faisait des crétins violents. Lit "la guerre des boutons". L'enfant roi existe, mais je ne vois pas le rapport avec le féminisme. Et de toute façon, je préfère l'enfant-roi à l'enfant-cocotte-minute de violence.

Gilles, je ne suis pas d'accord avec toi, et rejoins Carino, à un certain point. On peut vivre sans sexe, j'en suis la preuve vivante, mais l'on ne peut pas vivre bien sans gestes d'affections. Sans contact. Je ne vais pas raconté une nouvelle fois l'histoire des nouveaux-né privé de contact affectueux qui meurt, mais ils s'agit clairement d'une preuve. J'ai moi-même constaté à quel point cela m'avait manqué, cette été, alors que j'en avais jamais vraiment bénéficié (disons en quantité homéopathique). On pourra parler de l'ocytocine, de la sérotonine...

J'ai le sentiment que tu généralise ton propre vécu. Le peu j'ai j'ai vécu en terme de tendresse, je mettrais les mots "big bang", dessus.

J'ai une copine qui sait que je suis vierge. Un jour, elle me dit presque avec moquerie que son petit-ami avait perdu sa virginité "super tard ! 19 ans !". Je lui fais remarquer que sa remarque est super c*nne et elle répond super sure d'elle "mais ce n'est pas pareil pour un homme et une femme ! Toi, c'est pas honteux, tu es une femme !". Elle ne démord pas de sa logique foireuse et se croit intelligente.

C'est sympa... xD

[colchik]

Ta définition du féminisme est ambiguë Lux, ou du moins, elle ne correspond pas à la mienne, le féminisme est une utopie qui à mon sens ne verra jamais le jour. Les revendications féministes légitime sont manipulés pour en réalité les mettre au service de la société marchande et du salariat. Le féminisme, c'est avant tout, la libération des mœurs qui pour certaine sont dégradante. La prééminence féminine témoigne des ravages accomplis par cette idéologie de la femme qui prend le dessus et avec elle , l'enfant qui privé d'autorité paternelle étouffé par le cordon ombilical ne grandit plus car il rejette tout ce qui patriarcal. C'est le règne de l'enfant roi, de l'enfant tyran, de la délinquance juvénile.

L'homme est la femme sont complémentaire mais en aucun cas égaux.

Je ne comprends pas pourquoi tu dis que le féminisme est une utopie, qu'il n'existe pas. Le Féminisme (avec un grand 'f') est un mouvement politique et social qui prône l'égalité des sexes. Au sein du Féminisme, il existe différentes tendances, différentes visions, mais qui ont toutes au moins en commun cette idée d'égalité. Je pense que certaines personnes (dont visiblement tu fais partie) ont du mal à comprendre ce qu'est le féminisme et ce que qu'il revendique justement à cause de tous ces "sous-mouvements" Sur certaines questions précises, deux personnes qui se revendiquent féministes peuvent tout à fait ne pas être d'accord. Qu'est-ce qui te fait dire que les revendications féministes sont manipulées ? Et d'où tu sors ta prééminence féminine ?
Pour ce qui est de "l'homme et la femme sont complémentaires mais en aucun cas égaux" : quand on parle d'égalité, on parle bien d'égalité de traitement On le sait bien qu'un homme n'est pas une femme et qu'une femme n'est pas un homme. Est-ce que pour autant une femme n'a pas le droit de gagner le même salaire qu'un homme ? Ce n'est pas parce qu'il existe toutes sortes de différences entre les deux qu'il faut dire amen au patriarcat.

[traviata]

Je vais tenter de remettre un peu d'ordre dans tout ça.

Phoen je comprends parfaitement la souffrance que tu éprouves, mais je ne vois pas pourquoi Lux cristalliserait ton ressentiment. On a été plusieurs (moi comprise) à remettre certains de ces messieurs en place, et je n'ai pas l'impression que certains de ces propos pouvaient te blesser au passage, car tu n'es pas comme eux. Dans un de mes messages j'ai même dû préciser "Carino tu n'es pas concerné", et si tu avais écrit avant je t'aurais ajouté, car tu n'as rien à voir avec les propos nauséabonds de nos deux compères.

Pour ce qui des propos nauséabonds, on a eu une dose supplémentaire avec Cidersky qui est soit d'un c0nnerie abyssale, (car je ne crois plus à de la naïveté) ou bien c'est un provocateur. Dans le premier cas laissons-le à sa c0nnerie, dans le deuxième cas ne lui donnons pas le plaisir de répondre. Ce genre de propos ne mérite que mépris tellement c'est caricatural et stupide, et c'est encore pire de dire des trucs pareils à 24 ans. Et la prochaine sortie de ce genre, c'est la porte.

Les thèses de Giles et Carino, exposées avec mesure, sont antinomiques... mais vraies toutes les deux. Vraie pour Giles, et vraie pour Carino... C'est typiquement le genre de choses qui est propre à chacun.
C'est comme pour la pression sociale, peut-être que c'est ce qui gêne le plus certains, pour d'autres c'est le manque affectif, pour d'autres encore le manque de sexe, vous n'avez pas tous les mêmes attentes, et elles sont toutes respectables. On a suffisamment râlé en demandant d'arrêter de dire "les femmes ci" les femmes ça, on ne peut pas davantage dire "les VT ci, les VT ça" ... chacun voit midi à sa porte.

J'ai juste quelque chose à ajouter, en pensant plus spécifiquement à Phoen.
Dans ma vie il y a qqun qui s'en foutait complètement, de la pression sociale, de ce que pouvaient penser les autres parce qu'il était encore seul à 30, 40, 50 ans...la seule chose qui lui importait, c'est d'aimer et d'être aimé, de toutes les façons possibles, y compris en faisant l'amour. Et je continue à penser que c'était profondément injuste et inexplicable que ça se passe comme ça pour lui, en même temps ni misogynie de sa part ni misandrie de la part des autres dans cette histoire ... "juste" de la bêtise, des préjugés, chaque jour je me demande comment on a pu passer près de lui toout ce temps sans voir quel trésor c'était, j'en suis désolée pour lui mais ravie que ce soit moi qui ai la chance de l'avoir dans ma vie ...

[Carino]

Merci Rooter parce que je pense exactement la même chose . ;) . Il y a aussi toute cette question de ce besoin de tendresse .

Oui Gilles la sexualité m'a apporté de nombreux plaisirs même les plus grands plaisirs de ma vie . La dernière femme que j'ai connue n'était pas une sainte mais elle m'a fait découvrir des choses que j'ai aimé et que j'aimerais vivre encore .
Comme le dit Zorn dans Mars :
"La sexualité représente toujours, dans la nature humaine, ce qu’il y a de plus vrai, de plus vital et de plus énergique, elle met toujours tout en jeu."

Non ces nanas ne sont en rien excusables, non . Elles ont profité de ma fragilité pour me rabaisser et c'est inexcusable . Je veux m'ouvrir à un autre type de femmes , j'ai compris que je n'allais pas vers les bonnes personnes, mais les perverses sont inexcusables .

[Hyperion]

Pour l'instant, je n'ai pas partagé ma sexualité avec quelqu'un, mais j'espère que ça viendra un jour xD

[traviata]

En fait Rooter a posté pendant que j'écrivais, et je n'ai pas vu ce message.

C'est encore une vision des choses de plus, tout aussi respectable que la vision de Giles ou l'envie de sexe et /ou de tendresse de Carino.

Carino, je partage ton avis sur les femmes qui t'ont rabaissé, c'était inutile et méchant.

[Carino]

Traviata tu as raison et je peux même dire que ça dépends des périodes . Ado j'étais complètement déconnecté de mes désirs et on sait à quoi ça m'a conduit avec le harcèlement : à la maladie mentale . C'est aussi l'avis de ma thérapeute .

On a pas tous la chance comme certains d'entre vous de s'épanouir dans des études ou un bon travail .

Mais ma principale source de souffrance c'est ma maladie qui m'a fait sortir de la société . Et sans cette maladie j'aurais probablement trouver une compagne .

[traviata]

Carino, il y des gens malades, y compris psychiquement, ou handicapés, en couple avec des gens sans tabous ... pas tous, pas toutes, mais il n'y a pas d'impossibilité. Mais c'est sûr que c'est moins évident avec une mignonne écervelée qui se trémousse en boite juste pour se marrer en attendant le bogoss de service.

[Carino]

J'y crois encore mais je vais devoir me battre .

[traviata]

Pas forcément te battre mais trouver le bon chemin en acceptant que ce ne soit pas le chemin de tout le monde... Mais qu'est-ce qu'on en a à f... si on est heureux ?