[rooter]

Oui, je me souviens aussi de l'injonction arrête de pleurnicher. Je n'y avais pas pensé, mais c'est vrai que cela venait plutôt de femmes. C'est difficile, maintenant, de montrer mes émotions, mais on peut y travailler. En fait, j'ai longtemps cru que c'était une faiblesse, mais je crois que c'est plutôt une force.

Lux, ce texte est sacrément puissant ! Il montre bien l'enfermement que peuvent être les stéréotypes de genre.

[Pierre]

Lux tu m'as donné envie de relire le bouquin.
J'avais surligné tout ce passage des injonctions masculines lors de la lecture de King Kong Théorie. C'est à lire et à relire.

Car la virilité traditionnelle est une entreprise aussi mutilatrice que l'assignement à la féminité. Qu'est-ce que ça exige, au juste, d'être un homme, un vrai ? Répression des émotions. Taire sa sensibilité. Avoir honte de sa délicatesse, de sa vulnérabilité. Quitter l'enfance brutalement, et définitivement : les hommes-enfants n'ont pas bonne presse. Etre angoissé par la taille de sa verge. Savoir faire jouir les femmes sans qu'elles sachent ou veuillent indiquer la marche à suivre. Ne pas montrer sa faiblesse. Museler sa sensualité. S'habiller dans des couleurs ternes, porter les mêmes chaussures pataudes, ne pas jouer avec ses cheveux, ne pas porter trop de bijoux, ni aucun maquillage. Devoir faire le premier pas, toujours. N'avoir aucune culture sexuelle pour améliorer son orgasme. Ne pas savoir demander d'aide. Devoir être courageux même si on en a aucune envie. Valoriser la force quel que soit son caractère. Faire preuve d'agressivité. Avoir un accès restreint à la paternité. Réussir socialement, pour se payer les meilleures femmes. Craindre son homosexualité car un homme, un vrai, ne doit pas être pénétré. Ne pas jouer à la poupée quand on est petit, se contenter de petites voitures et d'armes en plastique supermoches. Ne pas prendre soin de son corps. Etre soumis à la brutalité des autres hommes, sans se plaindre. Savoir se défendre même si on est doux. Etre coupé de la féminité, symétriquement aux femmes qui renoncent à leur virilité, non pas en fonction d'une situation ou d'un caractère, mais en fonction de ce que le corps collectif exige. Afin que, toujours, les femmes donnent les enfants pour la guerre, et que les hommes acceptent d'aller se faire tuer pour sauver les intérêts de trois ou quatre crétins à courte vue.
Si nous n'allons pas vers cet inconnu qu'est la révolution des genres, nous connaissons exactement ce vers quoi nous régressons.[/i]

Ce livre montre comment les deux sexes peuvent profiter des bienfaits des révolutions féministes :)
Voici l'entrée en matière :

J’écris de chez les moches, pour les moches, les frigides, les mal baisées, les imbaisables, toutes les exclues du grand marché à la bonne meuf, aussi bien que pour les hommes qui n’ont pas envie d’être protecteurs, ceux qui voudraient l’être mais ne savent pas s’y prendre, ceux qui ne sont pas ambitieux, ni compétitifs, ni bien membrés.
Parce que l’idéal de la femme blanche séduisante qu’on nous brandit tout le temps sous le nez, je crois bien qu’il n’existe pas.

C'est pas mal envoyé non ? xD
Ça se lit tout seul et c'est très rafraîchissant.
http://livre.fnac.com/a1981497/Virginie ... ng-theorie

[Lux]

Rafraîchissant xD C'est pas le terme que j'aurais employé pour un texte de Virginie Despentes mais clairement , ça fait du bien de lire les choses comme ça, brut de décoffrage. J'aime beaucoup le style de cette fille d'ailleurs, je ne dirais pas que c'est un modèle car je ne pense pas qu'on puisse avoir de modèle à proprement parler quand on écrit mais j'aimerais réussir à provoquer des réactions aussi fortes qu'elle. Et puis j'aime ce mélange de vulgarité et de langage plus soutenu, je trouve son écriture pour le coup vraiment virile, elle va droit au but.
Effectivement ses propos sur la féminité sont tout aussi intéressants. Quand je parlais de livres qui peuvent changer la vie : celui-là est de ceux-là pour moi.

« La figure de la looseuse de la féminité m'est plus que sympathique, elle m'est essentielle. Exactement comme la figure du looser social, économique ou politique. Je préfère ceux qui n'y arrivent pas pour la bonne et simple raison que je n'y arrive pas très bien, moi-même. Et que dans l'ensemble l'humour et l'inventivité se situent plutôt de notre côté. Quand on n'a pas ce qu'il faut pour se la péter, on est souvent plus créatifs. Je suis plutôt King Kong que Kate Moss, comme fille. Je suis ce genre de femme qu'on n'épouse pas, avec qui on ne fait pas d'enfant, je parle de ma place de femme toujours trop tout ce qu'elle est, trop agressive, trop bruyante, trop grosse, trop brutale, trop hirsute, toujours trop virile, me dit-on. Ce sont pourtant mes qualités viriles qui font de moi autre chose qu'un cas social parmi les autres. Tout ce que j'aime de ma vie, tout ce qui m'a sauvée, je le dois à ma virilité. »

[Pierre]

Tu me fais douter là... xD
« Qui inspire un sentiment de simplicité, de fraîcheur, de bien-être – Le Larousse ». Si si, je maintiens "rafraîchissant ". C'est proche de ce que j'ai ressenti en refermant le livre.

Pour l'écriture je suis d'accord, c'est un excellent modèle d'inspiration. Son style favorise la résonance émotionnelle. Mais sans vouloir faire un deuxième round littéraire (toujours commencer une fourberie par la locution « sans vouloir... »), je t'assure qu'au delà du style, il y a dans ce petit livre une construction très maîtrisé, un jeu sur l'effet d'attente du lecteur, ses interrogations qu'on laisse parfois en suspens mais avec l'attente d'une réponse qui viendra distillée chapitres après chapitres. Le cocktail « résonance émotionnelle du lecteur / Informations distillés » est exemplaire. Je suis certain que cela a largement contribué à ce que le livre rencontre autant de lecteurs. C'est de la pure forme, on est d'accord. Mais puisque ça sert l’œuvre, ça fait partie de sa qualité. La forme littéraire fait partie de la qualité littéraire.

Heyyyy non tu ne pourra PAS répondre sans verser dans le hors sujet ! C'est dur ce que je viens de faire hein ?

Amen donc.

Wouah, quelle virilité littéraire les amis... Comment ça "c'est juste de la lâcheté" ?

[rooter]

J'aime beaucoup le texte que Lux a posté.
En ce qui me concerne, je n'ai jamais vraiment réfléchis à ma vision de la virilité. Les notions de virilité/féminité m'ennuient parce qu'elles vont bien souvent juste renvoyer à un ensemble de stéréotypes et ça n'a pas beaucoup de sens pour moi.
D'ailleurs, j'aime bien cette vidéo qui se moque gentiment des gros clichés qu'on retrouve en évoquant "l'homme viril"

C'est tout le piège, en effet. Ces mots renvois à des archétypes sociétales, et donc facilement à des stéréotypes. D'où la difficulté à la définir, ou même à réfléchir sur son importance. D’ailleurs, on peut facilement se sentir un peu coupable de ça, comme si se conformer (sur un élément précis) à un stéréotype faisait de nous un genre de traitre.

Est-ce que c'est important de se sentir femme/homme ? Si oui, comment on fait ?

[Lereveur]

J'aime bien aussi le passage cité par Lux, ainsi que le résumé repris par Pierre... L'histoire du premier pas, la brutalité des autres, n'être ni " compétitif ", ni " ambitieux ", ça me parle...

[opus41]

C'est vrai que la 1ére partie du bloc repris par Pierre est édifiante . de "répression des émotions " jusqu'à " sans se plaindre" !
mais cette "pression" est en partie réel , très réductrice certes mais la pression sociale existe . On peut l'avoir subie dans le milieu familiale et l'avoir intégrée comme telle et elle a fini par faire partie de notre vie inconsciemment .
Mais cette pression qu'on se met aussi soi même ( par ricochet ) est pour certaines choses un frein aux relations : le manque d'ambition ( mais on en a déjà parlé ) peut pour certain(e)s être un critère de refus pour une relation avec l'autre ( je sais vous allez me dire que c'est pas toujours le cas , mais ça existe et je peux aussi le comprendre ) même si ce manque d'ambition peut être la conséquence d'autres problèmes personnels ( tels le manque de confiance par exemple) .

[Lux]

Heyyyy non tu ne pourra PAS répondre sans verser dans le hors sujet ! C'est dur ce que je viens de faire hein ?

Le mot qui me vient à l'esprit sera de toute manière censuré, donc je ne le dis pas. :D
Et pour ne pas faire de HS et clore rapidement le débat : je n'ai jamais dit qu'un texte, ce n'était que du fond. La forme est évidemment essentielle. Mais là, on commence à mélanger les torchons et les serviettes, parce que moi tout ce que je disais, c'est qu'on peut faire de très bons livres sans les construire comme Musso ou Dan Brown. Là, on parle d'un essai. Qui, en plus, te révèle dès les premières lignes de quoi il va être question et ce qui va être développé après. On peut pas franchement parler d'attente ou de suspens créés pour le lecteur : on est plus dans une construction d'essai classique, avec introduction, développement et conclusion. Et dès l'introduction, on sait où va nous mener l'auteure.

[Pierre]

xD
C'était juste une vacherie de ma part. Tout mélanger, te faire dire ce que tu n'as pas dit, puis tenter de t'empêcher de répondre autre chose qu'une insulte accompagnée d'un smiley.

on peut faire de très bons livres sans les construire comme Musso ou Dan Brown.

Si je t'ai donné l'impression de prétendre le contraire je comprends mieux. Mais je n'aurais pas pu apprécier Proust ou Modiano si je défendais une telle idée.
Fin du HS xD

[cidersky]

C'est chaud par contre de se dire cas social lux. Je n'aime pas du tout ce terme qui est seloi moi. Très réducteur et je vous le confirme que tu as des gens qui de prime abord non rien de spécial, ne se la pète pas outre mesure et qui pourtant sont loin de vivre avec le RSA et pareil pour les préjugés.. Moi qui suis souvent sur une plateforme de stream se prénommant twitch je constate que notamment dans la communauté WOW (world of warcraft) vous avez des gens très riche qui peuvent se permettent des don extraordinaire, de l'ordre de dizaine de milliers de dollars et bien pourtant les geek sont communément vue comme des looser.... Les stereorype bien malheureusement sont partout et non seulement lorsqu'il s'agit de VT ou virilité etc