[Lereveur]

Bonsoir à tous !

Récemment, notre cher (ha ha ha) ministre de travail a eu une sortie ô combien subtile en disant qu'il fallait plus contrôler les chômeurs... Sans lancer un débat sur le sujet, ça m'a fait repenser à un mot qui a déjà été utilisé " en passant " dans l'un ou l'autre sujet : culpabilisation.

Je me suis fais la réflexion que dans notre société actuelle, cette arme fort perverse est très employée aussi bien au niveau collectif qu'individuel.

Je pense plus particulièrement à certaines réflexions maternelles, mais cela peut s'appliquer dans bien des domaines, notamment celui qui nous préoccupe, et qui entre autres, pour certains d'entre nous, nous a conduit à croire vraies des idioties comme " tu ressens du désir pour une femme ? Tu es un immonde pervers ! "

Nous ne nous sentons pas légitimes. Nous n'osons pas assumer pleinement nos opinions allant à l'encontre de celles des " autorités " (parents, condisciples, collègues, politiques...) de peur de subir leurs foudres : " égoïste ! Radin ! Fainéant ! Parasite ! Etc. " Nous nous sentons obligés de devoir nous justifier en permanence. Nous avons l'impression de commettre une vilaine fraude lorsque nous faisons ce qui nous plaît, au lieu d'exécuter ce que les autres exigent de nous.

Et ce alors même qu'on fait juste de notre mieux. Mais alors la question finit par surgir : pourquoi accabler des gens dans la difficulté, qu'est-ce qui justifie de poignarder quelqu'un qui est à genoux ? Ceux qui jugent sont-ils des êtres qui nous sont supérieurs, voire des entités parfaites, dont personne ne pourrait décemment contester l'avis ?

Bien sûr que non. Ce sont juste des humains comme vous et moi.

Tout ce discours un peu confus pour vous dire que suivant votre situation, ce phénomène peut être l'un de vos points de blocage. Sachez le reconnaître, et démonter le conditionnement que vous avez pu subir d'une manière ou d'une autre !

[rooter]

Ce sujet me parle beaucoup, j'ai une forte tendance à culpabiliser. Je relie ça (entre autre) au fait que mes parents ont très souvent utilisé la culpabilisation pour me faire faire ce qu'ils ont décidé, même si je ne suis pas d'accord.

C'est très efficace, même si l'on ne change pas d'avis.

[cidersky]

C'est gonflé de faire la moral par rapport au chômeur, lorsqu'une personne comme lui, cumule les mandats. Imaginez le salaire ! C'est pas 400euros par mois, je doute qu'il puisse vivre avec une somme pareil notre François Rebsamen ^^

il est maire de Dijon, président de la Communauté d'agglomération du Grand Dijon, sénateur de Côte-d'Or et président du groupe socialiste au Sénat

[traviata]

Qu'on contrôle les abus (car il y en a) n'est pas une mauvaise chose.

Mais ces messieurs devraient faire profil bas, parce que si on en est là, c'est bien que leur politique ne crée pas d'emplois (alors que ça repart dans les autres pays), et qu'ils s'obstinent avec leurs foutues 35 heures alors que tout le monde leur a démontré, par a + b, que ça ne marchait pas.

Et il y a aussi un gros gros problème ... très en amont , à l'Education Nationale, qui explique que des milliers de postes ne trouvent pas preneurs, parce qu'on n'a pas formé les gens dans les bons secteurs.

Mais c'est plus facile de dire que c'est votre faute ...

Et sinon, oui, la culpabilité, c'est toxique, et j'en connais un rayon sur la question ...

[Mnp30]

Les gens je ne veux pas tirer la sonnette d'alarme,mais vous savez que beaucoup de gens se suicide a cause du chômage ,au lieu d’ouvrir leurs gueules ils feraient mieux de favoriser les métiers d'alternance et de recréez des emplois.

Et nom de dieu qu'ils arrêtent de favoriser ces "soi disant' métiers a la c0n qui ne mènent a rien et ces orientations qui ne mènent a un cul de sac, fermez tout ça et reinformez mieux les jeunes sur la réalité du marché du travail voila ce qu'on devrait faire ca ferait déjà moins de chômeurs .

Comme dit Traviata c'est tellement plus facile de dire que c'est de notre faute alors que c'est eux les abrutis qui font que des conneries.

[traviata]

Ce n'est JAMAIS de la faute des hommes politiques en place, seulement la faute de ceux qui les ont élus ...
ou de ceux qui étaient au pouvoir avant.

Merci de ne pas prendre cette assertion au premier degré.

[rooter]

Bof, même l'alternance ou les formations professionnels ne sont pas des solutions miracles. L’alternance fonctionne tant que l'on est en formation (une bonne partie du salaire étant prit en charge par l'état), puis beaucoup moins une fois que l'on est diplômé. Quand aux formations courtes, le marché du travail évolue si vite à présent, que l'on peut se lancer dans une formation de deux ans dans un domaine très porteur, et la finir quand ce domaine est bouché (par exemple, l'analyse de l'eau potable a beaucoup embauché, jusqu’à ce que les laboratoire soit privatisé, racheté par véolia qui a licencié 90% des salariés).

Objectivement, on ne peut pas faire grand chose pour favoriser l'emploi en France (pas grand chose d'honnête, en tout cas), dans ce système. On peut cesser de culpabiliser les chômeurs, et de faire reposer l’entière responsabilité du chômage sur eux, ce serait un mieux. Les sondages montrent que leurs volontés ne sont pas en tort, bien au contraire.

Malheureusement, beaucoup de gens qui on fait l'expérience du marché du travail l'ont fait autrefois, et ne parviennent tout simplement pas à imaginer les difficultés qu'on y trouve. Aussi, le politique qui reviendrais à la raison se ferait traiter de "populiste", de "bien pensant", et "laxiste".


Mais Lereveur parlais du sentiment de culpabilité au sens large, non ? On n'a pas forcément d'une aide extérieur, pour culpabiliser, parfois des mécanismes intérieur installe une culpabilité pour nous empêcher d'évoluer.

[Lereveur]

En effet, je parlais de la culpabilisation de manière plus générale, l'exemple des chômeurs étant juste une entrée en la matière, mais je vois que ça a tout de même dévié dessus... Je vais donc tout de même ajouter mon petit grain de sel ; si, comme Traviata le dit bien, ce n'est pas mauvais en soi de combattre les abus, quels qu'ils soient, les propos du ministres, qui ne sont pas neufs, sont stupides à plusieurs titres : 1) c'est plus commode de taper sur les " petits ", même si les fraudes sont condamnables, c'est très probablement une misère par rapport aux sommes détournées par ceux qui se trouvent en haut de la pyramide, 2) les employés de Pôle emploi sont déjà débordés, et 3) ce n'est pas ça qui va résoudre le problème du chômage massif... Il faut rechercher les causes en amont, comme les travers du système éducatif (Traviata, encore), ou plus globalement le type de société que nous voulons (notamment la place du travail dans cette dernière).

Je ne sais pas si ce processus peut vraiment provenir de l'intérieur... Peut-être via une sensibilité déjà élevée à la base ? Mais je crois que sa forme la plus injuste et la plus courante vient de l'extérieur...

[gronul]

Mais Lereveur parlais du sentiment de culpabilité au sens large, non ? On n'a pas forcément d'une aide extérieur, pour culpabiliser, parfois des mécanismes intérieur installe une culpabilité pour nous empêcher d'évoluer.

Tout à fait,je fais parti des gens qui culpabilise mais j'en vois aussi beaucoup qui ne culpabilise absolument pas malgré "la pression social"(certians chômeurs culpabilise en silence alors que d'autres vont se vanter de travailler le minimum pour avoir des droits....c'est juste un exemple pour me faire comprendre ) ,alors quelle est la recette pour moins culpabiliser ??

[Lux]

Mais ces messieurs devraient faire profil bas, parce que si on en est là, c'est bien que leur politique ne crée pas d'emplois (alors que ça repart dans les autres pays), et qu'ils s'obstinent avec leurs foutues 35 heures alors que tout le monde leur a démontré, par a + b, que ça ne marchait pas.

Bof, faudra qu'on m'explique en quoi augmenter la durée du temps de travail permettra de créer de l'emploi...
Non, ce qu'il faut c'est faciliter les embauches (baisser les charges), et également les licenciements. Cela m'ennuie de le dire car c'est une manière libérale de voir les choses, mais comme visiblement ceux qui nous dirigent ne veulent pas changer de modèle de société, alors il n'y a que cette solution qui me semble valable.

Et pour recentrer un peu le sujet : c'est évidemment facile à dire mais il ne faut surtout pas culpabiliser à cause du désir sexuel qu'on peut ressentir. Le désir est une chose normale, naturelle et bienvenue.