[Ouakari]

Petite anecdote de ces jours derniers:

Cette semaine, je croise en queue de peloton d'un groupe en montagne, une femme d'un certain âge (40/45 ans ?), qui engage la conversation avec moi. Je suis déjà surpris : Une femme qui vient me parler ?! (Bon, elle n'avait aucun bijoux, ni maquillage: ca ne m'étonne pas ... Petite pique totalement volontaire ! :evil: ).
J'enchaine en demandant de quel genre de groupe elle fait partie (ca semble un peu éloigné d'un groupe classique de randonneurs). On se retrouve seul à seul et elle me parle de "sangha".Je ne sais pas ce que c'est. Elle me parle de "moines", et ajoute avec un claquement de bouche et un clin d’œil :"-sauf que nous, on est laïques !". C'est le regard qui m'a frappé. Je me suis senti étonnamment bien. La dernière fois que j'ai vu ce regard chez une femme, on avait fini par s'embrasser (et c'était il y a plus 15 ans). Dur d'enchainer pour moi, on échange donc des banalités geographico-touristique et on repart chacun de notre côté. Au fil de la conservation, ce que j'ai vu dans son regard à fini par disparaitre. Peut-être parce que j'étais de plus en plus mal à l'aise, peut-être parce qu'elle a regretté son clin d’œil...Je sais pas trop.

Je suis quand même sur un petit nuage positif car cet échange m'a fait du bien, et comme j'ai eu la présence d'esprit de lui demander où leur groupe était installé, je consacre un peu de ces derniers jours à provoquer une nouvelle rencontre totalement "hasardeuse et fortuite" ^^ . Je re-croise donc ce groupe étrange hier, et je vois dans ce groupe une femme qui pleure, une autre visiblement en chimiothérapie, et "Elle" est là aussi. On se sourit en nous disant une sorte de "re-bonjour". En fait, je me suis sentis c0n: Là où j'ai cru voir une attirance toute spécifique, c'était peut-être une bonté généralisée...

Pourquoi je raconte ça ? Aucune idée, peut-être pour faire parler.

[Lux]

(Bon, elle n'avait aucun bijoux, ni maquillage: ca ne m'étonne pas ... Petite pique totalement volontaire ! :evil: ).

Mais à part ça, c'est moi la méchante qui "allume" les gens, et qui fait dévier les conversations...
Le plus pathétique dans cette histoire étant que si tu me croisais un jour, je risquerais certainement d'être sans bijou, ni maquillage. Mais bref, tu as raison après tout, et j'imagine que ça met du baume au coeur à toutes celles du forum qui ont le malheur de se maquiller et de porter des bijoux (aussi étrange que ça puisse paraître, je ne parle pas forcément de moi, non : il y a un truc tout bête qui s'appelle l'empathie et qui fait qu'on peut avoir de la peine pour celles qui sont attaquées par des propos idiots).
J'imagine que la modération va encore venir dire qu'il faut se calmer et tout, mais je pense qu'il est assez clair que tu es le seul responsable (une fois de plus) de ce débordement.

[Ouakari]

:) Je vais faire preuve d'empathie et de légèreté:
Je t'aime bien Lux dans le sens où tu es une des rares femmes (hors des "cadres" : Modo, animatrices) qui participent beaucoup sur ce forum et rien ne t'y oblige.
Pour ça, ça fait de toi quelqu'un de particulier (dans le bon sens du terme).

Après, pour le reste, merci de m'accorder autant d'importance dans ton esprit. Parfois, obtenir le mépris d'une femme est aussi flatteur que d'obtenir son amour.
En un sens, tu me fait du bien Lux.

Voilà, comme quoi, il m'arrive de faire preuve aussi de légèreté. Et puis, de toute façon je suis très optimiste en ce moment. Et rien ne pourra y changer. :yes:

[Lereveur]

Effectivement, Ouakari, tu seras bien aimable de t'abstenir de faire de la provoc'... Tu vas me dire que c'était " pour rigoler ", mais permets-moi d'avoir des doutes...

Par contre, Lux, j'aurais préféré que tu avertisses l'équipe par MP, plutôt que de faire une n-ième réponse publique susceptible d'alimenter une nouvelle baston verbale inutile (je ne conteste pas le fond, mais la forme).

[traviata]

Si tu me croises en randonnée, tu me verras sans maquillage et sans bijoux.
Si tu me croises le lendemain, sans que je sois hyper sophistiquée, tu me verras maquillée et avec quelques bijoux, j'adore les boucles d'oreille fantaisie.
C'est peut-être le cas de la promeneuse que tu as croisée.
Et moi, dans quel panier vas-tu me ranger ?
Digne d'intérêt le dimanche, superficielle les autres jours ? Non, je reste la même personne.
Si tu préfères, comme d'autres ici, les femmes "nature", c'est bien ton droit, mais laisse les autres faire ce qu'elles souhaitent sans en tirer de conclusions hâtives. Ne se soucier que de son maquillage et de ses ongles, c'est être superficielle, d'accord, mais je ne vois pas ce qu'il y a de mal à prendre soin de soi.
C'était une pique volontaire ... et inutile.

Réfléchir là dessus

Au fil de la conversation, ce que j'ai vu dans son regard à fini par disparaitre. Peut-être parce que j'étais de plus en plus mal à l'aise, peut-être parce qu'elle a regretté son clin d’œil...Je sais pas trop.

me parait plus intéressant que que de ré-activer une polémique.
Pourquoi étais tu mal à l'aise ?

[Lux]

Après, pour le reste, merci de m'accorder autant d'importance dans ton esprit. Parfois, obtenir le mépris d'une femme est aussi flatteur que d'obtenir son amour.
En un sens, tu me fait du bien Lux.

Je ne t'accorde aucune importance spéciale (je réponds aux messages postés, qu'ils viennent de toi ou de n'importe qui d'autre) et je n'ai jamais dit que je te méprisais. Fin de la discussion pour moi : j'espère qu'à l'avenir tu auras suffisamment de maturité pour cesser la provocation idiote et comprendre ce qu'a dit Traviata, avec la patience et la bienveillance qui sont les siennes.

[downup]

Bon ça m'arrive ce genre de situations (et pour le coup, en rando également). Je crois déceler parfois des éventuels signe dans le regard ou autre, une conversation peut bien débuter, mais au finale il ne se passe jamais rien. Je sais aussi que c'est très frustrant, d'être totalement perdu par rapport à son "potentiel d'attraction" et de ne pas savoir comment orienter la discussion ou les signes vers un terrain plus propice au rapprochement.

[Ouakari]

Je suis obligé de répondre aux 2 questions de traviata, après je ne reviendrai plus sur ce sujet. Je tiendrai parole!

Et moi, dans quel panier vas-tu me ranger?

Dans celui des femmes d'un certain âge (qui font de la rando) qui ont l'âge où on n'a beaucoup moins de raison de se méfier de leur jugement car il a tendance a disparaitre (et, en partie par ton travail, je pense que tu le sais très bien : plus on est jeune et plus on a tendance à juger l'autre).
J'aime bien parler a des gens de 60ans et plus, c'est agréable, je ne ressens jamais (ou rarement) des jugements (peut-être parce que la "sexualité" n'y existe plus ?). Je n'ai jamais été à l'aise avec la sexualité de toute façon, et je n'en fais pas mystère.

Les femmes (et les hommes) font bien ce qu'elles/ils veulent, mais ne me fait pas croire que je suis le seul à "tirer des conclusions hâtives", c'est simplement humain de le faire. J'aurais même tendance à me méfier des gens qui disent ne préjuger de rien...

Pour répondre à ta dernière question: J'ai toujours un fond de stress à la rencontre de quelqu'un (homme ou femme), et je sais fort bien que, suivant mon état du moment, mes réactions physiologiques seront plus ou moins visibles, et je serais jugé sur ça. Inutile de le nier, j'ai tellement d'anecdotes sur ce point que je pourrais écrire un bouquin (je n'en parle guère, car, quand je le fais je me retrouve, soit devant un gouffre d'ignorance et de naïveté, soit un mur de mauvaise foi).
Pour en revenir à cette dame, je sais fort bien qu'elle était ouverte et sans préjugés (à force d'être soi-même jugé, on apprend à "reconnaitre" les gens "biens",...), mais même avec ça, je passe quand même pour un anormal, je le vois toujours dans le regard de l'autre quand la discussion s'allonge. Ce n'est pas un hasard si je n'ai plu qu'a des amies, car la "première impression", qui joue rarement en ma faveur, disparait avec le temps pour laisser place à un jugement plus objectif.
En gros, je suis presque sûr de n'être pas fait pour ce type de rencontre, mais le point positif que je retiens c'est que son regard, je ne l'avais vu auparavant que chez quelques amies, pas chez une inconnue.

Cette réponse te convient ou pas ? J'ai essayé d'être honnête en tout cas... et sans provoc.

[rooter]

Ouakari, je trouve qu'il y a beaucoup d'idée reçus, dans ce post.
-Qu'est-ce qui te fait dire que des personnes plus âgées jugent moins ? Te devrait entendre ma grand-mère ! Ou dresser l'oreille à la sortie de la messe.
-Comment sait-tu que la vie sexuel s'arrête à soixante ans ?
-Tu nous dit sentir les gens biens... Crois-moi, je suis bien placé pour savoir à quel point ce genre d'impression est trompeuse. Je te présente mes excuses si la suite de cette phrase te blesse un petit peu, mais je trouve cela un peu condescendant, aussi. "Reconnaitre les gens bien"... C'est quoi, être quelqu'un de bien ? On est tous différent selon les moments...

Non, tu n'est pas le seul à avoir des opinions à priori. Mais une opinion à pour but de changer. Moi-même j'apprécie énormément être surpris en bien par quelqu'un que je découvre sous un angle nouveau.

Et surtout, reconnaitre que l'on se fait des opinions à priori, ça permet d'en avoir conscience, de travailler sur soi pour en réduire les effets.

[traviata]

Rooter, comment sais-tu que Ouakari va à la messe ? :D

Sérieusement, je rejoins Rooter, je ne sais pas si la vie sexuelle s'arrête à 60 ans, (mince, plus que sept ans pour en profiter ! :( ), mais le jugement, certainement pas. Je dirais même que les gens d'un âge campent plus volontiers sur leurs positions, et jugent à l'aune de leur éducation, des opinions de leur jeunesse, et souvent de façon péremptoire. C'est comme ça, et pas autrement ...

Maintenant, si tu dis que l'écart d'âge fait que tu te sens à l'abri d'un jugement d'ordre sexuel de la part d'une femme de soixante ans et plus, je peux mieux le comprendre. En quelque sorte, le sexuel sort de la relation/ communication et ça te rassure.
(et encore, pas dit ... je ne parle pas de cette femme, mais sans parler des "cougars" pourquoi une femme "mature" (comme moi, tiens !! :) :manga: ) n'aurait pas des vues sur toi ?

Je ne pense pas que plus ils sont jeunes, plus les gens jugent, je dirais plutôt : plus ils sont jeunes, plus ils jugent VITE par rapport à une norme avec laquelle ils n'ont pas encore pris de recul.
Tu remarqueras que j'écris rarement "je ne juge pas", mais plutôt "je n'ai pas à juger" "je ne permets pas de juger". Car instinctivement, je l'avoue, j'ai une réaction "épidermique" par rapport aux gens, aux événements, mais j'essaie de m'obliger à ne pas y céder, à y réfléchir. Par exemple on a parlé, pas sur ce topic mais ailleurs sur le forum, de pratiques SM ou de libertinage, ma réaction "spontanée" c'est "beurk" et "pas pour moi". Mais ce n'est pas pour autant que je catalogue les gens qui le pratiquent, si ça leur fait plaisir (je parle évidemment d'adultes consentants) je n'ai pas de problème avec ça. Je pense que, une fois passé l'âge de l'hyper-conformité (collège-lycée) où hors de ce pensent et disent les copains point de salut, (et si on pense différemment on se garde bien de le dire) c'est plus une question de nature qu'une question d'âge. Certains apprendront à réfléchir pour avoir un avis , et d'autres continueront à juger sans rien remettre en cause, souvent en étant de l'avis du plus grand nombre, ou du dernier qui a parlé.

Ce passage aussi m'interpelle :

J'ai toujours un fond de stress à la rencontre de quelqu'un (homme ou femme), et je sais fort bien que, suivant mon état du moment, mes réactions physiologiques seront plus ou moins visibles, et je serais jugé sur ça. Inutile de le nier, j'ai tellement d'anecdotes sur ce point que je pourrais écrire un bouquin (je n'en parle guère, car, quand je le fais je me retrouve, soit devant un gouffre d'ignorance et de naïveté, soit un mur de mauvaise foi).

Je te crois, mais c'est terrible, ça t'isole du monde et la barrière qui t'en sépare, tu l'as en grande partie construite toi-même... Est-ce que tu n'extrapoles pas les réactions "des gens" à partir de celles (sûrement pas très intelligentes et maladroites) de quelques personnes ?

Ce que je voudrais bien savoir, c'est à quel point tu as envie de la faire tomber, cette barrière qui délimite ta zone de confort, dans l'idéal que voudrais-tu ? Imagine que tu croises une inconnue, que faudrait-il pour qu'elle attire ton attention, que tu espères quelque chose d'elle, et quoi ? Et qu'aimerais -tu pouvoir faire, toi ? C'est en positivant ton schéma de pensée, et en imaginant comment l'atteindre, qu'on sortira de ce cercle vicieux quelque peu amer dans lequel tu tournes. Ce serait bien que tu t'autorises à écrire ton "schéma idéal" en oubliant totalement ton auto-censure.
J'aimerais bien un extrait de ton "bouquin", en mp si tu crains des réactions négatives à ce sujet, c'est juste pour mieux comprendre... si tu es d'accord évidemment.