[Lereveur]

" Conditionnement ", c'est bien le mot...

Et bien qu'évidemment, je n'ai jamais adhéré à la moindre religion, il me semble logique que si on croit en un " bon Dieu ", il me semble contradictoire qu'il condamne une relation amoureuse...

Je ne sais pas, prenons deux images, laquelle vous semble la plus condamnable : deux personnes faisant l'amour par consentement mutuel, sans forcément être mariées... Ou deux personnes en train de s'entretuer au motif d'une guerre " sainte " ?

[traviata]

@Hyperion : en effet, c'est Doriette qui dit cela en racontant son histoire... je vais éditer, j'ai fait une citation automatique, je ne sais pas ce que j'ai fabriqué ...

Doriette, ta religion a été créée de toutes pièces par ... les hommes ! Comme toutes les autres religions , d'ailleurs. Même les "révélateurs" tels qu'Abraham, Moïse, Mahomet ... étaient des hommes. Avec une réserve pour Jésus qui a existé historiquement, sans nul doute, mais lui accorder un statut humain ou divin dépend des croyances qu'on a.

As-tu des comptes à rendre à ta communauté, ou bien à un Dieu qui, par essence, ne peut qu'être unique même si on le désigne par des noms différents et l'honore de manières différentes. Les religions qui font vivre dans la peur, la négation, en brandissant en permanence la menace d'un "châtiment divin" et pratiquant une pareille ségrégation s'apparentent, pour moi, à des régimes totalitaires. Une religion qui prône l'assassinat d'autres personnes et la guerre sainte pour gagner un improbable paradis aussi. Tu vois certainement à qui je fais allusion, et dans ce cas il est clair qu'on ne doit pas faire d'amalgame à propos de cette religion entre ceux qui la vivent sainement, et ceux qui la vivent de façon haineuse et destructrice.

C'est avant tout toi même, tes croyances profondes que tu dois respecter.

Dans le judaïsme "traditionnel" (et la plupart des religions ont dû évoluer en fonction des changements de société) comme dans beaucoup de religions, on est censé faire l'amour dans le strict cadre du mariage, et c'est vrai que c'est aussi une religion très anciennement endogamique (mais il y avait autrefois des "marieuses" pour aider à trouver une personne en rapport, à défaut d'une "âme soeur", concept plus récent!!), on valorise l'idée de "croître et multiplier " donc d'avoir des enfants, mais le fait de donner du plaisir à son partenaire, et même le fait d'être joyeux, de chanter, de danser, sont des "mitsvahs", c'est à dire des "bonnes actions". Preuve qu'on peut être religieux et aimer la vie ... d'ailleurs c'est ce que disait aussi l'auteur de ma signature, et sa grande amie (chaste et platonique) Claire d'Assise.

[rooter]

Je crois que l'idée d'âmes sœurs remonte quand même à Platon.

J'ai entendu l'interview d'un rabin, l'an dernier, où il parlais effectivement du fait de l'importance de donner du plaisir à sa femme, estimant qu'il s'agissait d'un devoir obligatoire. D'une manière général, les religions et les libertés... *-)

[traviata]

Je crois que l'idée d'âmes sœurs remonte quand même à Platon.

Oui, mais ce que je voulais dire, c'est que l'idée du mariage d'amour, même si on en parle dans la littérature dès le Moyen Age (l'amour courtois) ou dans les pièces de Molière où l'héroïne veut épouser l'homme qu'elle aime et pas Thomas Diafoirus, c'est tout de même assez récent.

[Apatch]

La contradiction quand même c'est qu'il ne faut pas éprouver de désir avant le mariage et tout à coup "pouf" après le mariage c'est bon tu peux. Ça doit t'ancrer une telle culpabilisation au sujet du désir que même marié ça doit être dur. C'est d'autant plus dommage que si on veut faire des enfants il faut souvent le faire de très nombreuses fois avant que ça fonctionne, alors le faire sans désir et/ou sans plaisir...

Est-ce que le plaisir sexuel est le seul qui est mal ? Et si oui, pourquoi ?

[Lutin61]

Je vais être franc, les précédents interlocuteurs ayant exprimés ce qui à mon avis il fallait dire. Mais franchement, à notre époque, parler de "Châtiment divin", est-ce bien réaliste. Certes, tout un un chacun croit en une religion ou pas mais là, franchement et excuses-moi de le dire, mais tu me sembles complètement endoctrinée par une idéologie qui n'est fondamentalement pas la tienne. Tu sembles avoir des désirs que ta religion condamne mais bon sang, chaque individu est responsable de lui-même. Je suis par exemple catholique parfois pratiquant mais ça ne m'empêche pas d'être en désaccord avec le Vatican sur beaucoup de questions morales avec lesquelles je ne suis pas d'accord. Et des prêtres ou des chanoines ouverts sur ces questions avec lesquelles j'ai eu l'occasion de discuter sont tout à fait ouvert à ça et admette des positions différentes. Pourquoi est-ce que ton église n'est pas plus tolérante face à des comportements naturels. ? C'est bien là le problème pour toi et qui à mon avis t'es néfaste puisque tu ne sembles pas en accord avec ton église. En résumé, libère-toi, épanouis-toi sans contrainte de quelque église ou personne que ce soit. SOIT TOI-MEME et pas un clone de quelconque idéologie ou religion. :)

[Lereveur]

Petite mise à jour qui ne change rien à ce que j'ai dit, j'ai passé quelques heures à papoter en face - à - avec Doriette cet après-midi. Une conversation intéressante, comme je les aime.

Donc Doriette, si tu me lis, je confirme ce que j'ai dit, tu es une fille incontestablement intelligente, et avec du mérite vu tout ce que tu as traversé et traverse encore. Tu as du potentiel pour avancer dans la bonne direction (celle d'une vie évidemment plus heureuse) :jap: .

[rooter]

Bonjour Doriette. J'ai l'impression que tu as une vision très lucide, sur tout ça. Les religions, c'est toujours compliqué, en effet, mais d'une manière ou une autre, je crois que l'on est seul devant Dieu (je veut dire, sans les autorités religieuses). Donc, c'est ce que nous pensons, qui compte, ce que nous ressentons comme étant mal.

Je n'oserais pas mettre en cause la foi de chacun, mais en revanche, j'ai un sentiment d'étouffement, dans ce que tu écris à propos de cette église, comme si elle t'empêchais de t'épanouir. Peut-être est-ce le signe que prendre quelques distances serais intéressant, non ? Je suppose que même chez les mormons, il y a différent degrés d'implication dans la religion.

J'ai lu que tu ne souhaitais pas parler de ta religions, quelques posts plus haut. Est-ce toujours le cas, ou tu as changé d'avis.

J'ai lu, ça et là, des éléments qui m'ont indiqué que l'on t'a dit des choses franchement nases (king kong, trainée, tout ça...). Je trouve ça dur.

J'aurais une question à te poser : qu'est-ce que tu aimerais ? Est-ce pour toi, un homme non mormons, ça serais mal ? Pense-tu que les relations hors mariage sont mauvaises ? Bien sur, si tu ne souhaite pas répondre, ça n'est pas grave.

J'étais passé à coté en première lecture, mais :

Les viols sont les seuls vrais raisons pour avorter (et encore seulement si la santé de la mère ou de l'enfant est en danger). Sinon bin on demande aux jeunes fautifs de se marier.

Aux jeunes fautifs ... ? :O Aux dernières nouvelles, les victimes ne sont pas responsable du mal qui leur arrive.

[Doriette]

Oups j'ai vu mon erreur après je parlais des jeunes fautifs dans le sens ou il l'on fait volontairement oups oups & oups pas les viols!

-- Mer 1 Oct 2014 02:40 --

Bonjour tout le monde
Je suis dsl mais en ce moment j'ai moins de temps qu'avant mais je me ferais un devoir de vous répondre! En attendant dsl pour les erreurs du genre celle que j'ai faîtes pour les viols vraiment pas fait exprès. Maintenant je vais juste vous dire pourquoi il m'est très dur de quitté ma religion: J'y crois, même si y'a des choses que j'aime pas! En plus j'aime les gens qui s'y trouvent! Voilà hésitez pas à me donner des conseils qui me sont précieux
à bientôt (dans la semaine je vous rassure) ;)

[cidersky]

Je suis du même avis que rooter ! en aucun cas je ne remets en causse les croyance de chacun. Hors contexte livre saint il y a de quoi se poser des questions. Tout me parait si parfait et logique sur le plan anatomique de l'homme et de l'animal et aussi sur l'écosystème qu'il y a vraiment de quoi avoir des doute sur la théorie du Bigbang... C'est a ce demandé si il y a pas un truc louche en arrière plan. UFO etc

C'est vrai qu'il est très restrictif de vivre sous la coupe d'une religion quelconque mais à mon sens après avoir lu la bible et le coran(sans avoir bien tout compris) cette dernière est toutefois la pire. C'est un dévouement total. Que je ne critique pas attention !

C'est étonnant de se référer encore aujourd'hui a des bouquins qui reste néanmoins mystérieux au 21siecle.