[Lux]

[/quote]

Qu'en pensez vous?

J'en pense que ce sujet part sur des bases bien bancales, et qu'il va partir en sucette d'ici quelques posts.

Je me contenterai d'ici-là de rappeler ce qu'a dit Lux sans assez insister dessus à mon avis :
La théorie du genre n'existe pas.

Il y a des études de genre, qui sont un pan de la sociologie connu et reconnu depuis des décennies. Elles étudient la construction du genre (qui n'est pas le sexe, ni même l'orientation sexuelle) dans la société.

Et il y a une bande de demeurés homophobes qui ont monté ça à leur sauce pour lutter contre le mariage pour tous, au nom de leur vision éculée de la famille, et qui tentent de faire croire au peuple qu'on va enseigner la masturbation à la maternelle et habiller les petits garçons en robes à paillettes.

Je ne doute pas que ça parte en vrille très vite, donc ce petit rappel me paraît important.

Il n'y a pas de smiley "je me prosterne à tes pieds", mais s'il existait, je le posterais :D

[SnapBack]

Il fallait me sonner avant de poster...

[traviata]

Oh génial Snapback ... comment on les importe ces jolis smileys ?

Allez encore un petit post avant la vrille ...

Sur la récupération par la Manif pour tous, je te suis à 100%, Giles, on a dit beaucoup de bêtises sur les ABCD et compagnie. La seule chose qui m'a choquée c'est l'omerta sur le contenu, qu'on n'informe pas les parents, je 'aurais pas du tout aimé qu'on fasse ce genre de séance à mes enfants de 3 ou 4 ans sans m'avertir.

Quand on parle de "déconstruire les stéréotypes véhiculés par les familles", je suis d'accord sur le principe, mais je trouve cette formulation violente et inadéquate. D'un côté, quand nous nous plaignons du déficit éducatif dans les familles, on nous dit que nous n'avons pas de droit de regard, que nous devons être bienveillants à l'égard des cultures familiales, donc les enfant peuvent se tenir comme de c0ns à l'école, on ne fait rien, mais quand il s'agit des stéréotypes, là on peut, on doit aller tout casser dans les familles en étant dans son bon droit.

J'ajouterai que nous avons un très gros problème à l'école, et que le régler serait bénéfique autant scolairement que pour le "genre" : un grand nombre de garçons, le plus souvent issus de familles africaines ou maghrébines (mais pas que) n'obéissent qu'aux hommes, et ne respectent pas les femmes. Et ce dès le plus jeune âge. Les pères non plus d'ailleurs.

Là où je reste dubitative, je l'ai dit récemment dans un autre post, c'est que ce ne sont pas trois animations en maternelle qui vont changer quoi que ce soit, si l'enfant voit traiter sa mère somme une moins que rien à la maison, si les profs lui rabâchent que les filles c'est bon en français et les garçons en maths, si l'orientateur lui dit que l'informatique c'est pour les hommes etc ... il y a tout un système à repenser, mais dans les faits, pas juste en paroles.

Sinon, il suffirait que je dise trois fois "je sais ce que c'est " ou "j'y suis déjà allé" pour que mes élèves cessent de me dire vingt fois par jour "je sais qu'est-ce que c'est" ou "je suis déjà yallé" (pour ceux qui ignorent l'existence du verbe "yaller", venir qq jours dans ma classe).

[noushka]

J'ajouterai que nous avons un très gros problème à l'école, et que le régler serait bénéfique autant scolairement que pour le "genre" : un grand nombre de garçons, le plus souvent issus de familles africaines ou maghrébines (mais pas que) n'obéissent qu'aux hommes, et ne respectent pas les femmes. Et ce dès le plus jeune âge. Les pères non plus d'ailleurs.
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Les français de souche nous respectent plus??
On en apprend tous les jours...

-- Mer 1 Oct 2014 16:39 --

Il n'y a qu'à se souvenir des réaction de l intelligentsia bien fRançaise dans les affaires Polanski et DSK(pour ne citer que des affaires récentes et médiatiques) pour se dire que oui,vraiment, les français ont des leçons d'égalité des sexes à donner "aux Magrébins et aux Africains"
C' est Denise Bombardier ,féministe québécoise,qui déclarait, à peu près, dans une émission de radio lors de l affaire DSK :"je passe pour une modérée dans mon pays mais alors...quand je vois vos réactions en france,je me dis que c est vraiment le Moyen-Age"

[traviata]

Les français de souche nous respectent plus??
On en apprend tous les jours...

Si ta phrase veut dire : les français de souche nous respectent davantage ?
Non, pas tous, c'est bien pour ça que j'ai précisé "familles africaines, maghrébines, mais pas que"
Les familles françaises (hommes et femmes) ne respectent pas les enseignants dans leur ensemble, hommes ou femmes. Donc là on ne sait plus très bien quand ils nous tombent dessus si c'est parce qu'on est femme, prof, ou les deux.
Les familles africaines maghrébines respectent les profs hommes, mais pas les profs femmes.
C'est plus clair ?

Si c'était : "les français de souche ne nous respectent plus" , ben pareil, ça dépend ...

Et mon propos visait surtout le fait que les élèves garçons refusent d'obéir quand il s'agit d'une femme. Je trouve quand même surprenant, et nouveau, que la femme occulte l'adulte. (je parle d'enfants très jeunes).

[Oyo]

Qu'en pensez vous?

J'en pense que ce sujet part sur des bases bien bancales, et qu'il va partir en sucette d'ici quelques posts.

Je trouve cela dommage que cela parte en succette parce que l'on a des points divergents et que l'on ne puisse tout simplement pas parler comme des adultes pour y défendre chacun de nos points de vue sans se chamailler


Merci traviata pour ton témoignage de
Brian Joubert, jeune champion de patinage dont son père ne voulait pas qu'il fasse de patinage sous prétexte que ce n'est pas pour les garcons

et également celui d'un père qui est venu te voire en tant qu'instutrice parce qui ne voulait pas que son fils aille dans le coin poupée sous prétexte que c'est pour les filles alors qu'il était parfaitement heureux.

Traviata, ton exemple sur les garcons qui n'obéissent sous prétexte que c'est une femme est selon moi un parfait exemple d'habitude à casser et qui permettrait ainsi de mieux vivre en communauté.

Je reste que certaines habitudes doivent être changés mais en effet, l'enfant n'étant pas en permanance à l'école, ton action est malheureusement très efficace pour changer l'habitude de ces garcons.

[Ritchie]

Le terme gaulés n'est pas approprés.

Le fait d'avoir quelques filles en plus dans mon équipe (je ne demande pas forcément une parité) fait que les échanges seraient peut être mieux, apporterai une certaine diversité qui ne pourrait que bénéfique.

Je te taquinais, l'ami. ;)
J'avais compris ce que tu voulais dire, je voulais juste souligner le caractère un peu superficiel de la justification du propos --> "Il faut casser les clichés liés aux genres... Pour qu'on ait plus de gonzesses au taf, ouais ! ^^ "

Là où je reste dubitative, je l'ai dit récemment dans un autre post, c'est que ce ne sont pas trois animations en maternelle qui vont changer quoi que ce soit, si l'enfant voit traiter sa mère somme une moins que rien à la maison, si les profs lui rabâchent que les filles c'est bon en français et les garçons en maths, si l'orientateur lui dit que l'informatique c'est pour les hommes etc ... il y a tout un système à repenser, mais dans les faits, pas juste en paroles.

Le problème que tu mentionnes ici, si il est grave, n'est pas tellement intrinsèque au système scolaire lui-même (qui reste malgré tout imparfait, je l'avoue). Si ponctuellement, on a des imbéciles de profs qui vont dire à leurs petites élèves des trucs sexistes du style "trouve-toi un mari, c'est mieux pour toi plutôt que de travailler", ce n'est pas parce que l'éducation nationale les encourage à véhiculer ces conneries. Les idiots qui pensent seulement à travers ce genre de clichés, il y en a dans toutes les professions, y compris parmi les profs.
A part être plus efficace et plus sévère lorsque ces cas sont identifiés, puisque ce genre de comportements est tout bonnement indigne de ce que l'école même est censée représenter pour la République et ses futurs citoyens, je ne vois pas.
A moins que quelqu'un ait une solution à proposer ?

[impala]

J'en pense que ce sujet part sur des bases bien bancales, et qu'il va partir en sucette d'ici quelques posts.

Je trouve cela dommage que cela parte en succette parce que l'on a des points divergents

Bonjour Oyo,
En fait je ne pense pas qu'il y ait vraiment de points divergents. Les bases bancales auxquelles fait référence Giles correspondent certainement au tout début de ton premier post et au titre du topic (que pour ma part, je ne comprends pas bien : es-tu en train de nous demander « La théorie du genre est-elle une bonne chose ? » ou « Ce que je décris correspond-il bien à la théorie du genre ? » ; je pense qu'il s'agit de la première question, mais c'était ambigu).

J'imagine que vous avez tous entendu parler de la théorie du genre il y a quelques mois qui consiste dès le plus jeune age de l'enfant à
- donner une poupée aux jeunes garcons dans un premier temps pour qu'il s'habitue et ensuite s'il le souhaite des voitures
- donner des voitures aux jeunes filles dans un premier temps ....

Le début de ton post, ci-dessus, ne constitue pas une très bonne base pour démarrer un topic car comme l'ont expliqué d'autres, en particulier Giles, la théorie du genre n'existe pas, et d'autre part, les démarches qui ont été mises en place dans les écoles (puis supprimées, et peut-être en passe d'être reproposées sous une autre forme ? - traviata me corrigera) ne consistent pas à faire cela. Enfin, j'espère qu'on ne force pas les enfants à adopter un type de jouet plutôt qu'un autre, même dans un premier temps. Je pense qu'on ne devrait pas les brider dans le choix de leurs jouets, tout simplement.

Mais sur le fond, on est d'accord que pousser les garçons vers telle filière ou tel type de loisirs, et les filles vers tels autres, juste parce qu'ils sont nés garçons ou filles et non en fonction de leurs goûts, de leurs envies et de leurs capacités, c'est stupide et irrespectueux de leur personne.

[katy81]

Oyo le soucis dans ce genre de débat c'est que chacun reste sur ses positions, on a un avis et on n'en change rarement et du coup ça n'avance à rien, pas que ça parte forcément en vrille.

j'avais déjà posté à ce sujet : je n'ai pas eu accès au foot par exemple ni à l'école ni dans une association 1 seule et unique équipe pour un canton pour je ne sais combien de villes imaginez le nombre de filles... pour le coup on (les filles) se rabat sur d'autres sport plus "accessible" et peut être que pour le coup les garçons ont moins de mal à s'inscrire à un sport dit plus féminin tel que la gym ou la danse.

Et merci Gilles de préciser et d'expliquer la tentative de manipulation nauséabonde de certains (pas que des homophobes d'ailleurs)

[cidersky]

Il ne risque pas de partir en vrille votre topic? Il n'y a pratiquement plus personne sur le fofo et en attendant cj'ai toujours pas compris en quoi consister la théorie du genre. Et les ''homophobes''non pas tord dur un point. Une famille c'est une père, une mère, je suis désolé mais ce qui en sort même avec beaucoup d'amour lorsqu'il s'agit de deux homme par exemple est tout sauf un enfant enfant :D