[Lux]

http://www.lirelabible.net/parcours/voi ... hp?cle=515
En relisant, franchement, c'est pas évident du tout qu'il soit question d'homosexualité ou même de sodomie. C'est bien l'injure faite aux hôtes par les habitants de Sodome qui agresse dieu.

[rooter]

Bon, il faut aussi signaler que tout ça, c'est des événements qui datent d'avant l'église (tel qu'on la connais). L'ancien testament se passe dans des cultures très vielles et différentes (sans compter les influences des autres cultures). Entre le concile de Nicée et celui de Vatican II, il s'est écoulé 1600 ans, l'église a changé cent fois, changé d'avis dix fois, avec les paradoxes que permet la logique pur (oui, la théologie, c'est de la logique pur). Pour vous donner une idée : les désordres ont été pendant un temps géré par l’église.

Moi, je vous parle surtout des développement relativement récent, et de leurs impacts sur l’inconscient.

[Pasta]

http://www.lirelabible.net/parcours/voi ... hp?cle=515
En relisant, franchement, c'est pas évident du tout qu'il soit question d'homosexualité ou même de sodomie. C'est bien l'injure faite aux hôtes par les habitants de Sodome qui agresse dieu.

Il faut le lire en notant bien que « connaître quelqu’un » est un euphémisme couramment utilisé dans la Bible pour dire « prendre quelqu’un (sexuellement) ». Ainsi quand les habitants disent « Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit ? Fais-les sortir vers nous, pour que nous les connaissions. » leur intention me semble assez explicite. Et ça me semble d’autant plus clair que Lot, dans sa grande hospitalité, leur propose ses filles à la place.

[pucodel]

Sincèrement, on s'en fout... on peut citer Lévétique "Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination". Il y en a plein comme çà dans la Bible : il ne faut pas la prendre comme une notice d'instruction ou comme une table de lois : c'est un texte qui donne des exemples et contre exemples. On voit bien que de toute façon un croyant ne doit pas s'en tenir aux règles ou aux dogmes pour aller au paradis : tout homme les transgressera, c'est dans sa nature. Ce qui est vraiment important, c'est d'être responsable des choix et des actes que l'on fait. On ne lui reprochera pas de choisir entre telle ou telle solution, on lui reprochera d'avoir été guidé par l'envie, l'égoisme, la colère. Lorsque nos actes sont guidé par l'amour et le désinteressement, même si c'est coucher avant le mariage et avoir un enfant avant le mariage, quoi de plus noble?

-- Jeu 18 Sep 2014 06:25 --

J'ai eu une fois dans mon entourage une femme qui a décidé d'avorter. On a diagnostiqué pour son enfant une trisomie 21 et on le lui a proposé. Elle a pris la décision avec son mari. J'ai réfléchi à cette situation qui s'est présenté à elle, sans qu'elle ne demande quoi que ce soit. et il faut répondre, OUI ou NON - la case "ne se prononce pas" n'existe pas...Qu'est ce que j'aurais fait à sa place, qu'est ce que je lui aurait conseillé si elle me l'avait demandé....? Même en tant que chrétien, je ne me sens pas apte à lui signifier ce qu'elle aurait du faire. Même si je pense que la religion permet de comprendre ou d'approcher le problème et prendre la décision de manière désinteresser, sans penser d'abord à soi mais aux autres. On peut être opposer ou pour l'avortement, mais le choix que font les autres à ce sujet est d'abord LEUR décisionet personne ne peut le faire à leur place.

[Lux]

http://www.lirelabible.net/parcours/voi ... hp?cle=515
En relisant, franchement, c'est pas évident du tout qu'il soit question d'homosexualité ou même de sodomie. C'est bien l'injure faite aux hôtes par les habitants de Sodome qui agresse dieu.

Il faut le lire en notant bien que « connaître quelqu’un » est un euphémisme couramment utilisé dans la Bible pour dire « prendre quelqu’un (sexuellement) ». Ainsi quand les habitants disent « Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit ? Fais-les sortir vers nous, pour que nous les connaissions. » leur intention me semble assez explicite. Et ça me semble d’autant plus clair que Lot, dans sa grande hospitalité, leur propose ses filles à la place.

Merci de m'expliquer le sens des mots xD
Je persiste à dire que ce qui gêne dans ce texte, c'est que les habitants n'ont pas respecté le respect dû aux hôtes de Lot. Il ne propose pas ses filles parce que c'est moins grave de coucher avec des filles : il les propose parce qu'il est moins grave d'abuser de ses filles que de ses hôtes...
Encore une fois, je ne dis pas que la Bible dit que l'homosexualité n'est pas grave, mais ce passage a été mal compris. De la même manière que le péché originel, ce n'est pas le sexe, d'après la Genèse, mais bien le péché de la connaissance. C'est avec Saint Augustin (4e siècle après JC) qu'on a commencé à théoriser la question du péché originel et à y introduire la question de la sexualité, pas avant.
Par ailleurs, après ce passage, Lot se retrouve seul avec ses filles qui vont le saouler pour qu'il leur fasse des enfants, afin de perpétuer leurs coutumes et leur lignée. A aucun moment, la Bible ne condamne l'action des jeunes filles, ni celle de Lot. Donc je crois qu'on peut quand même affirmer qu'il n'y a pas d'évidence en termes de morale dans la Bible ;)

[Pasta]

Je continue à croire que ça condamne également l’homosexualité, mais ce n’est pas important. Ce que je voulais dire à la base, c’est que… c’est malin, j’ai complètement oublié maintenant.

[Lux]

Que l'homosexualité est explicitement condamnée dans la Bible. Ce qui est vrai. Mais je trouve le passage de Sodome très ambigu, c'est plus clair lorsque le texte dit qu'il s'agit d'une folie pour les hommes de coucher avec les hommes.

[Pasta]

Non à la base je voulais dire qu’il était compliqué d’opposer les « bonnes » et les « mauvaises » interprétations de la Bible (ou de toute religion).

[pucodel]

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