Le forum libre, pour parler de tout et de rien, si aucune autre rubrique ne convient à votre message. Evitez les abus quand même !
Avatar de l’utilisateur
par impala
Femme de 43 ans non vierge
#129303
Giles a écrit :J'ajouterais que, pour une raison qui m'échappe un peu, les fabricants de jouets ont ces derniers temps une forte tendance à genrer leur production.
J'ai aussi remarqué cette recrudescence de l'opposition de genre dans la production de jouets, en particulier avec l'utilisation à outrance des couleurs bleue et rose ; elle m'attriste et je n'en comprends pas non plus vraiment la raison. Peut-être que dans une période de difficultés économiques, de crise, les marketeurs relèvent-ils un besoin des gens de revenir aux « fondamentaux » (entre guillemets bien sûr car pour moi il ne s'agit absolument pas de fondamentaux), à des choses simplistes qui rassurent ?
Giles a écrit :Je suis assez surpris de cette évolution alors qu'il me semble que ces données sont de mieux en mieux comprises par la population... mais peut-être que je ne fréquente que des personnes ouvertes et saines d'esprit.
Sans doute ! C'est aussi mon cas et tant mieux pour nous. Mais il m'est déjà arrivé de chercher sur internet ce qui se disait à ce sujet, et beaucoup de gens semblent tenir au bleu / rose et à ces oppositions simplistes (cette recherche succincte sur des forums ou sur fb n'ayant bien sûr aucune valeur statistique).
Avatar de l’utilisateur
par noushka
Femme de 47 ans non vierge
#129305
C est assez ironique quand on sait qu'il n y a pas si longtemps (enfin...au Moyen-Age )la couleur féminine était le bleu .
Avatar de l’utilisateur
par Apatch
Femme de 44 ans non vierge
#129307
Moi aussi je constate ça tous les jours avec mon petit. Le mobilier et les jouets ca va encore si on cherche un peu (les jouets en bois c'est pas mal en ce sens). Par contre les habits ! Misère ca manque cruellement d'imagination. Heureusement il y a des magasins qui proposent quand même des choses sympas mais on ne peut pas toujours y échapper a cette dualité bleu/ rose.
Avatar de l’utilisateur
par mtair
47 ans vierge
#129308
On peut cependant noter un embryon d'évolution ( ça fait 2 ans qu'ils le font mais ils sont bien les seuls), avec Système U qui sort un catalogue pour les jouets de noël dans lesquels les garçons jouent à la poupée et les filles aux petites voitures.
http://www.parents.fr/Actualites/Super- ... s-2079703#

Il faut espérer qu'un jour les autres distributeurs s'y mettent aussi
par traviata
Femme de 65 ans non vierge
#129310
Qui habite Puteaux ici ? :)

http://www.lexpress.fr/education/puteau ... 72098.html

Je crois qu'il ne faut pas faire dire aux choses plus que la réalité, à savoir que jouer au foot demande plus d'espace qu'échanger des glands. Si qqun me dit comment on peut flouter un visage sur une photo , je vous enverrai des photos de la cour de mon école où on voit, au milieu et occupant affectivement beaucoup d'espace des garçons ET des filles jouant au foot, et dans les petits coins des garçons ET des filles jouant à l'élastique ou échangeant des cartes Pok..mon, dessinant ou même faisant des bracelets d'élastiques colorés.

Jouer au foot requiert de la place, avant c'était surtout les garçons qui jouaient au foot donc qui occupaient cet espace, de là à conclure que les garçons prennent culturellement toute la place, pour moi c'est un syllogisme simpliste et hâtif.
De même, condamner le fait de se moquer des garçons qui font de la danse en les traitant de fiottes, et accepter l'idée que les filles peuvent jouer au rugby sans être des "garçons manqués", ce n'est pas faire faire du rugby à toutes les filles et de la danse à tous les garçons ...

L'éternel problème est l'excès, toujours nuisible.
En repensant aux divers échanges, je trouve, objectivement, en tant que femme et féministe ozoufienne, que certaines féministes desservent leur propre mouvement en étant parfois excessives, agressives, des hommes en profitent pour les traiter d'hystériques ou de pasionarias, c'est dommage.

Je suppose que certains viendront m'agresser après ce qui va suivre, tant pis, j'assume, je reste persuadée que le modèle idéal pour élever des enfants reste la famille hétérosexuelle équilibrée. Un modèle en voie de disparition, certes ... J'ai bien dit le modèle "idéal", je ne suis pas bornée au point de ne pas accepter l'idée qu'un enfant est mieux dans une famille monoparentale heureuse, ou un couple homosexuel qui l'aime, qu'avec deux bons hétéros qui le maltraitent. Non, évidemment, je ne suis pas bête à ce point.

Mais j'ai vu défiler un paquet d'enfants en vingt ans, et je vois bien les effets de ce chaos de vie dans lequel on les jette pour que les adultes fassent CE DONT ILS ONT ENVIE EUX.
Les enfants, on ne les consulte pas beaucoup je trouve ... et c'est cela que je ne trouve pas normal.

Les adultes revendiquent haut et fort la liberté de choisir leur orientation sexuelle, leur niveau d'implication dans le couple, changent de partenaire pour un oui ou pour un non ... aux enfants et faire avec, et de douiller sans avoir voix au chapitre.
La liberté s'arrête où commence celle des autres. Pour soi, on fait les choix qu'on veut, et je respecte tous les choix effectués pour eux-mêmes par des adultes consentants. Mais quand on embarque un ou des enfants dans l'aventure, on n'a pas tous les droits. Evidemment, ce n'es pas simple de les consulter avant de les concevoir. C'est pour ça qu'on hésite avant de bouleverser toute la législation.

Il y a des choix à faire. Ma plus jeune fille a deux parrains, un couple gay que j'aime beaucoup Ils sont très heureux de l'avoir pour filleule, ils auraient beaucoup aimé avoir des enfants, et ils ont sacrifié cette envie parce qu'ils estimaient que c'était bien pour eux mais pas pour l'enfant. Je trouve ce choix très respectable.

Après vous avez le droit de penser que je suis un dinosaure réac (encore que je n'aille pas à la manif dimanche, je pousse même le libéralisme jusqu'à être favorable à la GPA... si si !) , mais j'ai aussi le droit de donner mon avis ...
Avatar de l’utilisateur
par Lux
Femme de 40 ans non vierge
#129312
Non, tu n'es pas un dinosaure réac'. Bien sûr que l'idéal, c'est d'avoir des parents qui nous ont conçus de manière "naturelle", qui s'aiment et qui nous aiment.
Mais le monde n'est pas idéal. Des enfants abandonnés, malheureux, il y en a des tas. Il a bien fallu légiférer pour pallier ces insuffisances, en permettant l'adoption, par exemple, et en permettant le divorce (des parents qui se déchirent ne sont pas un environnement équilibré pour un enfant, et beaucoup témoignent de ce que le divorce a été un soulagement pour eux). Aujourd'hui, il y a des enfants élevés par des homosexuels. Quelle que soit la législation, c'est une réalité — et ces enfants n'hésitent d'ailleurs pas à témoigner de ce qu'ils ont vécu et ils sont en tous points semblables à leurs copains élevés par des hétéros : http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html
Je ne jette pas la pierre à ceux qui pensent qu'une famille hétérosexuelle est un meilleur cadre de vie pour des enfants. Mais il faut simplement savoir reconnaître que peu d'enfants ont aujourd'hui la chance d'avoir des parents qui s'aiment et qui s'occupent d'eux comme ils le devraient — autant donc reconnaître les différentes familles qui existent déjà et qui, bien souvent, apportent autant de stabilité aux enfants qu'une famille plus classique.
par Mnp30
Homme de 34 ans vierge
#129313
Pour répondre a l'auteur ,je suis pour cette théorie parce j'ai connu enfin non je connais un type dans mon entourage qui était hyper malheureux dans son corps d'homme, mais pas parce qu'il était pas musclé,gros,petit ou autres non il avait toujours senti qu a l’intérieur de lui c'était une femme un jour il en a eu marre et a sauté le pas de changé de sexe.

Maintenant elle est heureuse,elle prend soin d'elle incroyable alors que dans son ancienne vie c'était une personne qui se laissait totalement aller le jour et la nuit quoi.

Moi je suis même admiratif des gens qui arrive a aller au bout de leurs envie,et de leurs rêves,si on est pas bien dans quelque chose et bien on change tout simplement et on fais ce qu'on veux.
Avatar de l’utilisateur
par Ritchie
Homme de 34 ans non vierge
#129314
noushka a écrit :C est assez ironique quand on sait qu'il n y a pas si longtemps (enfin...au Moyen-Age )la couleur féminine était le bleu .
Tu vas rire, mais ça duré jusqu'à une période plus récente. Les poupées des filles, leurs berceaux, leurs chambres avaient des tons bleus (pour preuve, plusieurs personnages féminins estampillés Disney avaient pour couleur principale le bleu --> Blanche-Neige, Alice, Aurore, la Fée Bleue...). Le rose, qui était considéré comme rien d'autre que du rouge plus clair, était vu comme une couleur qui symbolisait la douce force de la virilité masculine et de son autorité (d'où certaines chemises roses dans de vieux westerns).

La donne a changé au cours de la Guerre Froide. La couleur rouge étant associée de manière générale à la menace soviétique, il a fallu en quelque sorte décrédibiliser ce symbole, et y compris le rose, qui était désormais associé à un manque de force, à de la lâcheté, de la sensibilité hyper-féminine, etc...
Avatar de l’utilisateur
par Giles
Homme de 47 ans non vierge
#129315
traviata a écrit :Après vous avez le droit de penser que je suis un dinosaure réac (encore que je n'aille pas à la manif dimanche, je pousse même le libéralisme jusqu'à être favorable à la GPA... si si !) , mais j'ai aussi le droit de donner mon avis ...
Sale dinosaure réac !
:)
Ritchie a écrit :La donne a changé au cours de la Guerre Froide. La couleur rouge étant associée de manière générale à la menace soviétique, il a fallu en quelque sorte décrédibiliser ce symbole, et y compris le rose, qui était désormais associé à un manque de force, à de la lâcheté, de la sensibilité hyper-féminine, etc...
Une propagande qui est allée très loin, parfois jusqu'à l'absurde. Dans le dessin animé GI Joe (et dans pas mal d'autres de l'époque), les pistolets laser des méchants tiraient des rayons rouges, ceux des gentils des bleus (certains disent même que quand un gentil piquaient le pistolet d'un méchant, la couleur changeait, mais je ne me souviens pas de ce détail).

Voilà, c'était un post inutile ;)
Avatar de l’utilisateur
par impala
Femme de 43 ans non vierge
#129319
Le bleu (virginal) a en effet été associé aux filles et le rose, dérivé du rouge, aux garçons. Mais je ne suis pas sûre que l'inverse date de la guerre froide ; j'ai lu que cela avait été très légèrement amorcé à la fin du XIXème siècle, et plus généralement établi à partir des années 30 et 40.
En tout cas, dans une période récente (XIXème siècle et début du XXème siècle), la couleur des jeunes enfants est plutôt le blanc, pour des raisons pratiques liées à la facilité d'entretien du coton blanc, et peut-être aussi pour la symbolique d'innocence. Du point de vue de la couleur, les enfants étaient donc indifférenciés, en tout cas dans les familles aisées. Il est amusant de constater qu'ils l'étaient aussi par la tenue, puisque les jeunes garçons portaient une robe jusqu'à l'âge de 5 ou 6 ans, et des cheveux longs, souvent retenus par des barrettes.
Il m'est arrivé plusieurs fois de voir des photos de mes grands-parents ou grands-oncles et grands-tantes datant des années 1910 à 1920, et il est quasiment impossible de dire qui est une fille, qui est un garçon.

Voici par exemple une photo de Franklin D. Roosevelt à l'âge de 2 ans : http://en.wikipedia.org/wiki/Franklin_D ... t-1884.jpg