[Belizair]

Oui "euuh". Pas de souci, j'assume, ne t'en fait pas pour moi.

Les SDF sont les seules personnes à subir quotidiennement des violences gratuites et des discriminations ?
On aura tout lu sur ce forum.


Je ne m'en fait pas du tout pour toi.
Je me dis simplement qu'après tout, tu vis peut-être dans une grotte.
Fin du débat pour ma part.
On ne peut pas discuter avec toi, le ton ironique que tu emploies pour débiter des choses complètement fausses, et en plus indécentes, comme l'a souligné Noushka, est proprement insupportable.

[Ash]

(un homme c'est courageux, fort, ça va de l'avant, ça peut exprimer son opinion, etc)

Ouais enfin si on n'est pas comme ça, ou si on ne veut pas l'être, on se fait traiter de mauviette, de gay, etc.

J'ai trouvé le discours d'Emma Watson très humaniste, surtout. [...]

Bingo, je suis entièrement d'accord avec la globalité de ton message.

Perso, j'aimerai comprendre pourquoi est employé le mot "féminisme" quand il s'agit de parler d'égalité quelque soit le sexe ? On est tous humain, mince...
Pour moi, le féminisme, c'est un combat uniquement pour les droits des femmes, alors que si on parlait vraiment d'égalité, cela devrait être un combat pour le droit des humains.

[Ouakari]

Je vais être sérieux (svp soyez le vous-même en lisant):

débiter des choses complètement fausses, et en plus indécentes, comme l'a souligné Noushka, est proprement insupportable.

Pour moi, l'indécence est de décider et de préjuger la souffrance de l'autre (et par là même, sa vie) en se basant simplement sur son sexe ou sa couleur de peau.

Mon exemple des SDF (oui, pour un rapport violence subie par individu, je pense qu'ils/elles sont bien les plus exposé(e)s), à le mérite d'employer la même méthode que Noushka, c'est à dire de décider arbitrairement qui est victime et qui ne l'est pas. Avec cet exemple, tout le monde sur ce forum, hommes et femmes reviennent au même niveau, c'est à dire au statut de non-victimes, voire de coupables d'un certain point de vue. C'est indécent, n'est-ce pas ? Mais est-ce faux pour autant ?

Tu devrais avoir honte,franchement.

La honte est un formidable outil de soumission, surtout quand il est utilisé par des gens haineux...

[rooter]

Pour moi, le féminisme, c'est un combat uniquement pour les droits des femmes, alors que si on parlait vraiment d'égalité, cela devrait être un combat pour le droit des humains.

Ash, la pensée féministe a commencé par observer les inégalités entre hommes et femmes, et il est claire que les femmes sont désavantagés. Aussi, le mot féministe est adapté, puisqu'il demande plus de droit pour les femmes (pour atteindre l'égalité). Demander l'égalité des sexes n'empêche pas de vouloir l'égalité dans l'ensemble.

Avec cet exemple, tout le monde sur ce forum, hommes et femmes reviennent au même niveau

Qu'est-ce que tu en sait ? Moi je ne ressent aucune haine dans les propos de Noushka.

Cela dit, je ne comprend pas trop ton propos : comme les SDF souffrent, personnes d'autres qu'eux souffrent ? Est-ce que tu nie le fait que les femmes sont les victimes principales des violences, des agressions sexuels ? Qu'elle n'accède pas aux postes élever, que leurs salaires, à même niveaux, est inférieur ?

[downup]

Comme Rooter, je ne vois pas trop ou tu veux en venir avec l'exemple des SDF Ouakari (je n'ai pas eu le temps de tout lire, mais bon). Il y a toujours pire, un problème plus grave etc... mais si on raisonne comme ça on ne fait plus rien.

Je comprends un peu le raisonnement de Ash sur le mot féminisme. Cela rejoins ce que je disais avant, qu'il serait plus profitable je pense, afin de susciter une prise de conscience, une adhésion plus générale, insister sur le but à atteindre : l'égalité et le respect entre les personnes quelque soit leur genre (entre autre critère), plutôt que le constat d'inégalité actuel. Le mot féminisme représente totalement cette inégalité, en définissant un groupe de personne qui ont des revendications communes, mais peut être que les placer sous la bannière d'un genre va à l'encontre de l'objectif, qui est justement d’arrêter de se mettre des étiquettes inconsciente, barrières sociales relatives au genre. Je sais bien que ce n'est pas le cas, mais de part cette étiquette, on peut imaginer que les féministes ce définissent par opposition aux hommes.

C'est un réflexe terriblement humain de répondre à l'opposition par opposition (et inversement, heureusement)

[Giles]

Je sais bien que ce n'est pas le cas, mais de part cette étiquette, on peut imaginer que les féministes ce définissent par opposition aux hommes.

C'est un réflexe terriblement humain de répondre à l'opposition par opposition (et inversement, heureusement)

Un réflexe de fainéant qui juge un mouvement sur son nom plus que sur ce qu'il défend, oui.
Franchement, si le seul problème qu'on a avec le féminisme, c'est le mot "féminisme", je pense que c'est un problème qu'il est possible de surmonter.

Mon exemple des SDF (oui, pour un rapport violence subie par individu, je pense qu'ils/elles sont bien les plus exposé(e)s), à le mérite d'employer la même méthode que Noushka, c'est à dire de décider arbitrairement qui est victime et qui ne l'est pas.

Où as-tu vu de l'arbitraire là-dedans ? On t'a donné deux ou trois statistiques, non (euphémisme) ? Qu'est-ce qu'il te faudrait comme preuve pour te montrer que la condition féminine est actuellement, dans notre société, plus dure que la masculine ?

La honte est un formidable outil de soumission, surtout quand il est utilisé par des gens haineux...

J'ai vraiment l'impression que tu penses que le féminisme a pour but de faire honte aux hommes, et en particulier à toi. Je suis sûrement un vendu et un traitre à la cause masculine, mais je n'ai pas honte d'être un homme, bien que je sois de tout cœur avec le féminisme. Et je n'ai jamais ressenti ce genre d'intentions de la part de mes amies engagées dans le mouvement.

[downup]

n réflexe de fainéant qui juge un mouvement sur son nom plus que sur ce qu'il défend, oui.

Mais ne pas tenir compte de ce réflexe d'opposition, et ne pas considérer cette composante humaine, c'est aussi occulter un aspect important du problème (qui peut limiter la portée des cheminements d'idées). Est ce qu'on veut être dans le combat, dans la revendication, ou plutôt être dans l’adhésion et faire que les choses avancent vraiment?

Et non, je pense pas que le nom soit si anodin que cela. Au risque de faire un parallèle un peu bancal, quelle est la portée à travers toute la population (blanche et noire) d'un mouvement qui s'appelle "black power", et d'un autre qui s'appelle "sos racisme". Lequel de ces deux noms est le plus à même représenter des valeurs d'égalité / respect sur le long terme ?

[Giles]

Mais ne pas tenir compte de ce réflexe d'opposition, et ne pas considérer cette composante humaine, c'est aussi occulter un aspect important du problème (qui peut limiter la portée des cheminements d'idées). Est ce qu'on veut être dans le combat, dans la revendication, ou plutôt être dans l’adhésion et faire que les choses avancent vraiment?

Le seul moyen de faire comprendre ce qu'est le féminisme, c'est d'en parler, d'éclairer les esprits obtus qui jugent le mouvement sur sa seule terminologie basique, les étymologistes du dimanche ("Féminisme ? Ah, ouais, le pouvoir aux femmes, tout ça ?"). C'est précisément pour cela qu'il existe des mouvements féministes qui font parler d'eux dans les médias, via des approches plus ou moins chocs, pour faire entendre leur message.
Mais c'est aussi le rôle de toute personne approuvant le mouvement que de répandre la bonne parole. C'est plus ou moins ce que certains essaient de faire sur ce forum, quand le sujet est abordé.

[Apatch]

Pour être honnête je me considère comme féministe mais je ne me reconnais pas forcément dans les différents mouvements qu'on peut voir dans les médias. Être très virulent c'est compréhensible mais il faut bien se rendre compte que dans ce cas on projette des émotions négatives et que c'est contagieux. Pour moi la manière importe aussi si on veut que ce soit efficace et tant pis si ça fait de moi une traître à la cause.

[Ouakari]

Pour qu'on situe le monstre que je suis:
Ma mère était féministe (franchement misandre parfois). J'ai grandit dans une certaine forme de "féminisme". Il y a de bonnes choses et de mauvaises choses.
Mes 2 soeurs sont neutres, n'ont pas "honte d'être des femmes", et n'ont pas une haine auto-entretenue des hommes. Elles partagent d’ailleurs globalement le même avis que moi sur la société.
J'ai une nièce de 3 ans. Je ne m'inquiète pas pour elle en ce qui concerne la "société", car elle est bien moins misogyne qu'on veut le faire croire. Par contre, je m'inquiète pour elle naturellement à cause de certains hommes (et de certains milieux dont elle à pour l'instant la chance de ne pas y être confrontée)

Qu'est-ce qu'il te faudrait comme preuve pour te montrer que la condition féminine est actuellement, dans notre société, plus dure que la masculine ?

Je ne nie pas cette réalité, ni les flagrantes inégalités sociales. Sauf que, non, toutes les femmes ne subissent pas de misogynie (et encore moins de violences). Dans certains milieux elles y seront probablement exposées, dans d'autres, jamais. De lire "je suis une femme, donc victime", non, je ne l'accepterais pas. Car il s'agit là, pour moi, juste l'expression d'un communautarisme (j'ajouterais presque "fainéant" pour reprendre ton terme).

Le "sexisme insidieux", dont les hommes ET les femmes participent, fait partie des "petites haines de la différence", que tout le monde subit et fait subir plus ou moins.

Personnellement, j'ai du mal à voir l’intérêt, surtout sur un forum de VT, d'exprimer une haine auto-entretenue, qui cible à la fois tous les hommes et aucun d'entre eux. Je vois mieux l'utilité du militantisme, quand il est ciblé et concret.

Suis-je clair ?