[Lux]

Si vous voulez que des hommes collaborent avec vous, il est utile de faire la part des choses.

Mais comme je l'ai déjà dit au début du topic : s'il faut jouer les gentilles filles qui tendent l'autre joue pour que ces messieurs daignent s'intéresser à la cause féministe, alors je préfère continuer à lutter avec mes copines.
Soit le féminisme semble important aux hommes, soit pas. Mais que je sois "agressive" ou pas n'a rien à voir là-dedans. Encore une fois, quand certains sont extrêmes dans la lutte anti-raciste ou contre le SIDA, personne ne remet pourtant en cause la nécessité de leurs luttes. Là, c'est aux hommes de prendre leurs responsabilités, pas à nous de leur faire plaisir. ;)

[SnapBack]

Mais comme je l'ai déjà dit au début du topic : s'il faut jouer les gentilles filles qui tendent l'autre joue pour que ces messieurs daignent s'intéresser à la cause féministe, alors je préfère continuer à lutter avec mes copines.

Je n'ai pas dit ça, mais j'aurais du compléter par le fait de mieux choisir ses mots pour représenter la cause que l'on combat (et c'est faire la part des choses pour moi). Car le radicalisme, même si il évoque la racine, peut être une doctrine extrémiste ne privilégiant qu'une branche particulière de la population.

Et c'est ce point-là que je n'accepte pas.
Que les femmes soient égales en droits avec les hommes, je suis pour. Mais pas qu'un extrême (machisme) soit renversé par un autre, là est le fond de ma pensée.

Après, c'est votre combat, on a tous le sien, jour après jour. C'est le but de la vie et ma démarche est humaniste avant tout, j'ai vécu dans le mélange de tendances.
Mais vous avez l'avis d'un homme sur la démarche féministe.

Car en fin de compte, le mieux (même si c'est utopique) n'est-il pas que chacun puisse vivre correctement, puisse mener l'existence qu'il décide sur cette pauvre planète ? Pour les concessions à faire, ça peut se faire dans les deux sens, rien n'est bon dans les extrêmes

C'est un exemple mais si on opprime les femmes aujourd'hui, on pourrait opprimer les hommes demain.
Si une société doit fonctionner, elle faut qu'elle soit juste avec tout le monde et sévir quand elle le doit si une femme ou un homme se sent menacé(e) dans son intégrité. Le viol reste la volonté de faire mal, d'attaquer une personne sans qu'elle n'ait rien demandée : une société plus juste punirait les attaques sexuelles plus sévèrement.

[Lux]

Mais enfin SnapBack, de quoi tu parles ?
Aucune sur ce topic n'a jamais parlé de renverser les choses, de mettre les hommes plus bas que terre... et on n'arrête pas de nous reprocher d'être agressives. Ca va bien cinq minutes, aussi.
Non, ce n'est pas très grave de froisser quelques egos quand on milite. C'est plus grave de perpétuer une domination injuste et qui existe depuis trop longtemps. Encore une fois, si vous ne voulez pas le voir, ne reprochez pas cela aux femmes : c'est votre responsabilité qui est en cause.

[Giles]

C'est un exemple mais si on opprime les femmes aujourd'hui, on pourrait opprimer les hommes demain.
Si une société doit fonctionner, elle faut qu'elle soit juste avec tout le monde et sévir quand elle le doit si une femme ou un homme se sent menacé(e) dans son intégrité. Le viol reste la volonté de faire mal, d'attaquer une personne sans qu'elle n'ait rien demandée : une société plus juste punirait les attaques sexuelles plus sévèrement.

Bon, en fait j'ai une idée : si, au lieu de réfléchir sur le féminisme, le viol, l'oppression, tout ça, vous vous renseigniez sur le féminisme, le viol, l'oppression et tout ça ?
Ça éviterait peut-être de tourner en rond en permanence en expliquant et réexpliquant cent mille fois la même chose.
Si vous alliez lire un peu sur les différents courants féministes, sur la culture du viol, sur le mansplaining, sur le slutshaming, sur le nice guy, sur tous ces termes que vous êtes convaincus de comprendre alors que manifestement ils vous passent au-dessus de la tête, et qu'après, vous veniez en discuter à tête reposée ?
Lux a donné pas mal de liens de blogs et sites qui traitent de tout ça, de manière claire et explicite, vous n'aurez même pas besoin de vous taper Bourdieu dans le texte.

Parce que bon, j'aime bien les violons, mais si c'est pour pisser dedans bof...

[downup]

ampleur et de la violence criminelle du patriarcat
[...]
classe des hommes
[...]
j'ai de la haine pour le mépris dans lequel on tient partout les femmes, un mépris systémique qui n'a rien à voir avec les petites vexations que peuvent subir les hommes.

C'est vraiment la façon dont tu ressens la chose, en tant qu'individu, en France, au 21e siècle? C'est quand même une vision extrêmement négatives des hommes, en général. Qu'il y ait des violences qui touchent plus les femmes, des inégalités sociales, je le reçois, mais un "mépris systémique" d'une classe envers l'autre?

Bon, je conçois bien que je ne peux vivre l'expérience d'une femme, et que je suis un peu ma bulle, mais quand même...

[noushka]

Je reste convaincue ,près moult lectures, après moult discussions,après moult expériences que l'immense majorité des hommes (y compris dans les milieux militants d'extrême gauche qui sont censés avoir pourtant à coeur de combattre LES oppressions) n'a que faire de la lutte féministe.
Parce que le féminisme est une lutte exigeante,radicale,qu'elle implique de facto un ardent travail dans la sphère "privée" ,elle ne peut pas se contenter de postures humanistes ,de déclarations d'intentions vides d’implications pratiques.
Ca demande une énergie folle de tenter d'expliquer encore et encore, de se bagarrer en permanence partout jusqu'au sein de nos cercles d'amis,de camarades,de nos relations amoureuses pour faire valoir la réalité de nos expériences de l’oppression,la légitimité de nos ressentis et de nos colères. Ça demande d'avoir un moral d'acier pour ne pas finir minée par la minimisation constante,le déni,les moqueries,les insultes,la dérision ,les accusations malhonnêtes,l'ignorance abyssal de nos interlocuteurs.
Tout ceci est très bien expliqué par l'auteure du lien que j'ai posté précédemment mais que sans doute fort peu ont lu,tout comme fort peu doivent lire les liens de Lux.
Quand j'ai commencé à être féministe,je ne comprenais le principe de la non-mixité femmes de certains temps de réflexion et d'action,je la pensais,comme beaucoup,contre-productive. Plusieurs années après, j'ai pris parfaitement conscience (à regret) du fait que dans la lutte féministe ,les hommes, même autoproclamés anti-sexistes,ressemblent bien plus à des bâtons dans les roues,des bouffeurs d’énergie et d'espace qu'à des alliés ou des camarades.On est censé parler de lutte féministe ou en revient aux sentiments d' égratignement des hommes,à leurs fantasmes de sexisme inversé.Et c'est toujours ainsi.
Je plussoie le conseil de Giles,lisez,relisez,écoutez. Il existe des milliers d'auteures et de blogueuses brillantes qui vous éclaireront sur le sujet.

-- Ven 3 Oct 2014 19:12 --

C'est vraiment la façon dont tu ressens la chose, en tant qu'individu, en France, au 21e siècle? C'est quand même une vision extrêmement négatives des hommes, en général. Qu'il y ait des violences qui touchent plus les femmes, des inégalités sociales, je le reçois, mais un "mépris systémique" d'une classe envers l'autre?

Bon, je conçois bien que je ne peux vivre l'expérience d'une femme, et que je suis un peu ma bulle, mais quand même...

C'est une vision extrêmement négative du patriarcat mais je le vois pour ce qu'il est un : un système très violent de domination .Parfois insidieux ,parfois très ouvertement criminel.

[deadwood]

Moi dans cette discutions j'ai aussi un peux de mal a comprendre les implications entre le système vs les hommes dans leur ensemble ( ou même juste leur majoritée dans la population actuelle) vs l'individu de sexe masculin.

Est ce que parler de mépris systémique, de démontrer que les femmes sont désavantagées par le système et les premières victimes de violences, implique que la majorité des hommes en tant qu'individus méprisent les femmes et sont enclins a être violent avec elles ?

[Pasta]

Je viens de lire le lien de noushka (Rupture anarchiste et trahison proféministe). J’en retiens qu’en tant qu’homme, je suis forcément bénéficiaire de l’oppression des femmes, quoi que je dise. En d’autres termes, je suis un oppresseur. J’ai donc deux choix : ou bien je suis d’accord pour dire que je suis un oppresseur, ou bien je ne suis pas d’accord et je suis un oppresseur dans le déni.

C’est ce genre de raisonnement qui me fait tiquer. Non je ne suis pas un oppresseur ni un privilégié, mais apparemment si je dis ça je suis anti-féministe.

Je suis par ailleurs ravi d’apprendre que mes privilèges d’homme incluent la possibilité de baiser quand je veux et comme je veux.

[Lux]

Moi dans cette discutions j'ai aussi un peux de mal a comprendre les implications entre le système vs les hommes dans leur ensemble ( ou même juste leur majoritée dans la population actuelle) vs l'individu de sexe masculin.

Est ce que parler de mépris systémique, de démontrer que les femmes sont désavantagées par le système et les premières victimes de violences, implique que la majorité des hommes en tant qu'individus méprisent les femmes et sont enclins a être violent avec elles ?

Ben non. Ca fait mille fois qu'on le dit.
Mais j'ai juste une question : est-ce que vous trouvez ça normal qu'une discussion sur le féminisme vire toujours au questionnement sur la place des hommes dans le mouvement féministe et leur responsabilité en général ? Les sujets essentiels, à mon sens, tournent autour de la manière de réfléchir à améliorer la société et le vivre-ensemble ; en revanche, ne pas trop brusquer les hommes, savoir s'ils sont gentils ou méchants, ça ne m'intéresse pas.
Le système est comme il est. Ceux qui l'acceptent tel qu'il est et qui refusent de pointer les inégalités inhérentes à son fonctionnement sont effectivement des individus qui méprisent les femmes, oui.

[noushka]

Cessez donc de vous plaindre et prenez exemple sur Giles 8D .Vous voyez qu 'il est possible d'être un homme et de ne pas sortir 20 maladresses (j'euphémise pour ne point brusquer) à la minute.
Si vous êtes sages,je vous posterai du Léo Thiers-Vidal .