[downup]

J'avoue que c'est ce type de déduction qui m'a beaucoup bloqué, surtout en tant que VT. Quand j'ai invité mon homme pour la première fois en weekend j'étais beaucoup trop bloquée pour envisager le sexe. Finalement, on n'a rien fait et ça m'allait très bien. Effectivement, il ne faut pas se bloquer pour ça, on a le droit d'essayer de connaître quelqu'un sans qu'on lui doive du sexe pour autant. Si j'avais été persuadée de ça, j'aurais moins hésité.

Je comprends tout à fait que cela soit bloquant. On peut avoir du mal à aller vers l'autre, si en plus on se rend compte que toute tentative d'ouverture peut être interprété par le partenaire comme une proposition à aller plus loin (vers quelque chose qui nous bloque encore plus), ben forcément cela complique encore plus l'affaire.

Au delà du fait que l'on bloque, ou que l'on soit au contraire très en attente en matière de sexualité, ce qui va faire la valeur d'une personne c'est aussi de savoir se contrôler et de respecter l'autre.

[Zack]

on a le droit d'essayer de connaître quelqu'un sans qu'on lui doive du sexe pour autant. Si j'avais été persuadée de ça, j'aurais moins hésité.

Voilà, ceci est un point clé dans ce qui fait que les relations hommes femmes sont si compliqués à notre époque.
Les femmes pensent que le fait d'accepter les propositions d'un homme (ou en faire elle même) signifie qu'elles vont devoir envisager un rapport sexuel avec cet homme à plus ou moins long terme. Et les hommes pensent (pour la plupart) exactement la même chose car si une femme accepte leurs avances c'est évidemment qu'elle est intéressée.

Pour nous, hommes VT, je pense que paradoxalement le sexe est loin d'être notre première préoccupations. Ca fait des années qu'on s'en passe, et si il ne s'agissait que de ça, on irait voir une prostitué et puis l'affaire serait réglée.

L'ennui, c'est que si on va aborder une femme, on va se retrouver confronté à ce modèle traditionnel qu'elle connait, à savoir, on veut coucher avec elle, donc avant d'accepter de sortir boire un verre, elle va se demander est ce que je pourrais coucher avec lui si l'occasion se présente.
Et malheureusement, la plupart du temps, cette barrière les fait hésiter, et elles préfèrent refuser tant qu'elles sont pas sûres à 100 % même si elles auraient envie d'accepter.

En ce qui me concerne, c'est en partant de ce constat que je me suis dit qu'il serait peut être interessant de dialoguer avec des femmes asexuelles en leur faisant bien comprendre que le sexe ne m'interesse pas (même si ce n'est pas vrai à 100 %, disons que ça arrive en dernière position dans la liste de mes envies). Peut être aurais je plus de chance de trouver quelqu'un même si pour cela je dois envisager une relation purement platonique.
Etant donné que j'en arrive à un point où je supporte de plus en plus mal la solitude, je préfèrerais une relation platonique à pas de relation du tout. :|

[rooter]

C'est quoi, exactement, une proposition ? Je veut dire, aller boire une bière, partir en weekend, ç n'a quand même pas le même degré d'implication. Et pourtant, dans les deux cas, on peu tout supposer et son contraire.

Il y a une chose que je commence à comprendre, grâce à ce forum et aussi beaucoup ailleurs : je crois que l'on est souvent en attente de la suite des choses. Nous faisons un câlin à une femme (ou un homme), et immédiatement, nous voici dans l'avenir : "Qu'est-ce qui va se passer ? Est-ce un prélude à autre chose ?" puis dans le passé "Voyons voir, qu'est-ce qu'on a dans le passé qui nous permettrais de prévoir la suite... Ah, rien... Oh oh... Je suis dans l'incertitude...".

Je crois que juste essayer de ressentir les choses,et c'est tout, ça simplifie beaucoup.

[Pierre]

Oui !
Et vu qu'il s'agit de relations entre animaux sociaux, c'est important aussi d'oser aborder les sujets qui nous préoccupent avec l'intéressé(e).
C'est parfois très difficile car la nature humaine n'est pas parfaite : celui qui a trop souffert de mots blessants aura peur des discussions à coeur ouvert. Il évitera alors de provoquer ce dont il a le plus besoin : une communication franche et claire.

Je pense qu'être impressionné à l'idée de poursuivre une relation naissante et ne pas le communiquer peut contrarier fortement la relation. Le fantasme que l'autre recevra un message que l'on ne dit pas accompagne tranquillement la personne anxieuse vers ce qu'elle redoute le plus : une énième situation d'incompréhension et d'éloignement.

[downup]

Le fantasme que l'autre recevra un message que l'on ne dit pas accompagne tranquillement la personne anxieuse vers ce qu'elle redoute le plus : une énième situation d'incompréhension et d'éloignement.

C'est beauuu :funky: Et c'est un truc qui me parle. J'ai souvent été confronté à des situations dans lesquelles je n'ai pas osé m'exprimé et c'est vrai que c'est souvent accompagné de la pensée (de l'espoir) que la personne se rendrait compte elle même de mes frustrations (par exemple), ce qui n'est bien sur pas forcément le cas.

Rooter, j'adhère vraiment à ce que tu dit sur le fait de ne pas laisser partir le mental (attente, espoirs, regrets ... ) et rester dans le présent. C'est quelque chose évoqué dans de nombreuses écoles de pensée, mais le comprendre intimement et commencer à le mettre progressivement en pratique c'est vraiment, dans mon cas du moins, un travail de longue haleine. Mais c'est vrai que c'est une des clés je pense pour prendre les choses de façon beaucoup plus relâchées, ce qui pourrait permettre d'oser plus.

D'ailleurs j'ai une belle occasion de mettre ces choses en pratique, en me forçant à ne pas trop espérer ou projeter trop de choses concernant la fille d'adopte, et essayant peut être de laisser comprendre que je serais intéressé par la rencontrer (dur dur dur).

[Pierre]

J'ai souvent été confronté à des situations dans lesquelles je n'ai pas osé m'exprimé et c'est vrai que c'est souvent accompagné de la pensée (de l'espoir) que la personne se rendrait compte elle même de mes frustrations (par exemple), ce qui n'est bien sur pas forcément le cas.

Eh oui !
Je pense que nous sommes capables de devenir très brouillons quand il s'agit de travailler sur nous-mêmes. Attendre de l'autre qu'il comprenne ce que l'on ne veut pas lui dire, c'est souvent immature et contre-productif, mais nous le faisons tout de même.

A ce sujet, je viens de terminer la lecture d'un bon bouquin de la rentrée littéraire "l'incolore Tsukuru Tazaki" où une jeune femme explique un truc fondamental au personnage principal, qui se croit insignifiant et indigne d'intérêt : L'homme est un ingénieur rigoureux et très investi, et elle lui reproche de ne pas appliquer la même rigueur quand il s'agit d'aborder ses blocages psychologiques personnels.
Il faut vérifier les choses, c'est ainsi que l'on apprend et que l'on gagne en justesse, en précision face au réel. Nous ne sommes pas dans la tête de l'autre, et plutôt que d'élaborer des stratégies sociales gouvernées par la crainte du conflit ou du rejet, il est sain d'être curieux et communicatif, de chercher à apprendre et comprendre avec l'autre.
Dans la quête qui suivra ces paroles, Tsukuru Tazaki découvrira peu à peu qu'il n'est pas si "incolore" que ça. Et surtout qu'il est plus solide et sain qu'il ne le croyait.

Ce livre exprime bien combien il est facile d'avoir l'impression que quelque chose cloche chez soi, sur la seule base d'un rejet ou d'un éloignement que l'on ne comprend pas. Être rigoureux, c'est tenter de vérifier ce qu'il se passe, pour pouvoir comprendre, apprendre et avancer, enfin.

Un bon moment de lecture !

[noushka]

Alors après, pour reprendre un peu ton contexte, il y a question sur le fait : "est ce qu'inviter quelqu'un boire un verre, inviter quelqu'un pour un WE etc... c'est le chauffer"?

Euh...non carrément pas.
Se "chauffer" dans mon post ça voulait dire jouer à s'allumer mutuellement avec humour et second degré ;)

C'est quoi, exactement, une proposition ? Je veut dire, aller boire une bière, partir en weekend, ç n'a quand même pas le même degré d'implication.

Ca implique seulement de devoir se supporter plus longtemps dans le second cas;)

Mais si telle une chose devait m'arriver, qu'une femme propose de prendre un verre avec moi puis ait envie de passer un WE avec moi.. ben j'imagine que oui, selon le degré de rapprochement, d'intimité, je serais enclin à passer qu'elle est intéressée par ma personne, éventuellement y compris sur le plan sexuel.

Je trouve ça insupportable de toujours charger les relations hommes/femmes d'une dimension sexuelle.

[Pierre]

Mince je viens de lire les quelques pages précédentes ou Downup demande si ce serait une bonne idée de prévenir qu'il est un peu timide dans ce genre de situation, et vous êtes trois mecs à lui répondre que "non il ne vaut mieux pas" (!). Mais vous êtes frappés c'est pas possible !

Si une nana vous avouait sa timidité avant une rencontre, ce serait une faiblesse ? Sortez de vos clichés un peu, la timidité assumée est beaucoup plus séduisante que les bizarreries comportementales qu'occasionne le fait de feindre l'assurance et jouer un personnage qui n'est pas le sien.

[traviata]

Je rejoins Pierre. Pas en se présentant comme un cas désespéré, mais le dire de façon légère, avec un peu d'humour, me semble une bonne formule.

Ce qui est compliqué, c'est l'incertitude sur la réaction de la personne en face, selon qu'il /elle appartient au système l'homme propose la femme dispose, où non. Entre boire un verre et passer le week-end ensemble, il y a tout de même la question de la nuit qui se pose, et c'est bien la variable inconnue qui peut générer des incompréhensions... est-ce que chacun y met les mêmes sous-entendus, ou pas ... d'où l'importance de communiquer clairement, comme le dit Pierre (ton post sur ce sujet, plus haut, est vraiment remarquable, et on gagnerait tous à le graver en lettres d'or sur les cheminées de nos salles ...) Elle me propose de passer le week-end = elle a envie de mieux me connaitre, pour cela d'avoir du temps éventuellement dans un lieu agréable, ou bien elle me propose de passer le week-end = elle veut coucher avec moi et attend que j'agisse en conséquence. Sans compter que ça peut être les deux ... je veux mieux te connaitre et dans ce processus de connaissance mutuelles d'autres envies vont peut-être surgir, mais ce n'est pas une obligation.

Là on rejoint ce que dit Rooter, ce serait bien d'arrêter de toujours vouloir tout prévoir de façon automatique et simpliste. Surtout que les relations humaines c'est tout sauf simple.

A une époque, on disait que les Scandinaves étaient plus "libérées" que les françaises, mais c'était aussi un malentendu, si elles allaient à la rencontre des hommes c'était parce que leur éducation le leur permettait, mais pas forcément avec une pensée sexuelle , et ça les hommes d'ici ne pouvaient pas l'imaginer. Si on venait leur faire des "avances" c'était forcément pour coucher après.

Il suffit de voir comment certains hommes essaient de justifier l'injustifiable, à savoir un acte de viol, en disant (entre autres) "ouais, ben elle m'a chauffé ..." alors que la femme a juste accepté de boire un verre et de parler.
Clairement certains hommes voient des feux verts là où ils ne le sont pas, ça peut expliquer que les femmes restent prudentes.

[noushka]

Oui il y a la question de la nuit qui se pose mais elle ne se pose qu'avec les hommes alors...parce qu'elle ne se pose jamais avec les femmes avec lesquelles je sympathise par ex.Pourtant tout le monde n'est pas hétéro.J'ai /j'ai eu de nombreuses potes lesbiennes elles ne m'ont jamais pris la tête avec ce genre de considérations.
Quand j'ai envie de faire connaissance avec quelqu'un je pense avant tout spontanément "quelqu'un" et pas "un homme "ou "une femme" (même si ,forcément, je suis contrainte à me poser plus de questions si il s'agit d'un homme à un moment ou à un autre .Ce qui me désole sincèrement...ça me désole de devoir réfréner sa spontanéité ).Très concrètement , si ce quelqu'un passe dans ma ville je ne vais pas l'envoyer dormir à l'hotel...et je ne crois pas que j'apprécierais qu'on m'invite sans me proposer d'hébergement.Je trouverais ça pour le moins étrange et impoli en fait.
Mais peut être que je préviens indirectement les hommes que je peux rencontrer puisque je suis ouvertement très féministe et qu'ils doivent bien se douter que les assos automatiques Boire/Dormir/Sexe, très peu pour moi.

Il suffit de voir comment certains hommes essaient de justifier l'injustifiable, à savoir un acte de viol, en disant (entre autres) "ouais, ben elle m'a chauffé ..." alors que la femme a juste accepté de boire un verre et de parler.
Clairement certains hommes voient des feux verts là où ils ne le sont pas, ça peut expliquer que les femmes restent prudentes.

Oui ,parfaitement :( .
La justification du viol est très ancrée dans les mentalités .