[traviata]

Du concret : Mon ex-mari était qqun de très sûr de lui, pas "grande gueule", mais aimant malgré tout qu'on le remarque (généralement par des incongruités qui pouvaient être drôles, je le précise), qui savait toujours ce qui était bien etc ... bref pas timide, sûr de lui, n'hésitant pas à donner son avis (et même le donnant un peu trop à mon goût). Et ça s'est "aggravé" avec l'âge (quand on s'est rencontrés il avait 28 ans, il en avait 51 quand on s'est séparés.)
Mon compagnon actuel est fondamentalement discret, ça ne l'empêche pas de savoir ce qu'il veut, et ne veut pas, d'avoir son avis, et de le dire. Bon, sa discrétion tient aussi au fait qu'il veut qu'on le traite le plus possible "comme tout le monde", rien qu'il déteste autant qu'un "traitement spécial" lié à son handicap.

Ce qui est paradoxal, me direz-vous, c'est que j'ai été attirée par deux personnes assez différentes. Mais franchement, c'est au bout de plusieurs années que mon ex-mari est devenu difficile à vivre.
En tout cas, ce qui est sûr, c'est que je suis beaucoup plus heureuse avec mon compagnon malgré (ou à cause de ? ) la relation à distance, que durant mon mariage.

[noushka]

Noushka je parlais d'une femme qui te branche te fait venir chez elle j'aurais tendance à croire qu'elle me veut et ça fait toujours plaisir . Cela ne veut pas dire que je vais la forcer mais oui je vais être déçu parce que c'est pas tous les jours que ça arrive tout simplement ,

Une anecdote ancienne : une femme était venue chez moi (rencontrée dans un pub) et elle a voulu dormir dans mon lit, mais pas elle et moi ensemble, moi sur le canapé, hé ben elle s'est quand même mis en string devant moi .

j'étais excité je ne sais pas pour elle mais j'aurais préféré qu'elle ne se déshabille pas devant moi . C'est un mauvais souvenir .

Ok.C'est un peu plus nuancé ;)

[Carino]

Une autre histoire c'est avec la dernière femme que j'ai fréquenté ça fait un mom' maintenant .

On avait flirté ensemble chez moi et je lui ai dit que j'avais envie d'elle . Bon on a été dans mon lit mais j'ai vu à son visage qu'elle se forçait pour me faire plaisir mais elle ne l'a pas formulé donc j'ai arrêté .

Quelque temps après c'est elle qui m'a dit qu'elle revenait chez moi et là c'était une autre femme elle était prête et open je voyais qu'elle avait vraiment envie .

Donc c'est bien quand c'est verbalisé . Comme ça c'est clair .

[Zack]

mais faut assumer quoi ? Qu'un mec confonde "tu peux dormir là " et "c 'est soirée porte ouverte à l intérieur de mon corps"?
Je répète.Je n ai JAMAIS eu ce genre de pression à "assumer" avec des femmes. Faudrait peut être arrêter de songer que les femmes doivent du sexe aux hommes selon leur façon de s'habiller ou de se comporter hein...
Et il n'y a rien de bizarre à dormir avec quelqu'un sans avoir de rapports sexuels (même si en l'occurence je ne le fais pas aevc des gens que je n'affectionne pas encore car la proximité physique me met mal à l'aise)

Je suis d'accord avec la vision des femmes sur ce sujet. Une femme ne doit rien à un homme. Mais celles qui le pensent se ferment justement à de possibles rencontres par peur de devoir donner du sexe assez rapidement et c'est dommage. Surtout pour les mecs comme moi qui se fiche royalement de coucher, car du coup, on est mis dans le même panier que les autres. Y a qu'à voir le nombre de femmes qui précisent "pas de plan Q" sur leur annonce de profil. Ca en dit long sur les propositions lourdes qu'elles doivent recevoir en permanence. Certaines en deviennent même agressives avec les hommes à cause de ça :(

Une anecdote ancienne : une femme était venue chez moi (rencontrée dans un pub) et elle a voulu dormir dans mon lit, mais pas elle et moi ensemble, moi sur le canapé, hé ben elle s'est quand même mis en string devant moi .

j'étais excité je ne sais pas pour elle mais j'aurais préféré qu'elle ne se déshabille pas devant moi . C'est un mauvais souvenir .

Euh là par contre, c'est un peu abusé. Même si elle ne te doit rien, un peu de bon sens et de pudeur ne l'aurait pas étouffée. :O

[noushka]

Une autre histoire c'est avec la dernière femme que j'ai fréquenté ça fait un mom' maintenant .

On avait flirté ensemble chez moi et je lui ai dit que j'avais envie d'elle . Bon on a été dans mon lit mais j'ai vu à son visage qu'elle se forçait pour me faire plaisir mais elle ne l'a pas formulé donc j'ai arrêté .

Quelque temps après c'est elle qui m'a dit qu'elle revenait chez moi et là c'était une autre femme elle était prête et open je voyais qu'elle avait vraiment envie .

Donc c'est bien quand c'est verbalisé . Comme ça c'est clair .

Ce n'est vraiment pas toujours évident de verbaliser clairement.Tu peux vraiment te sentir "piégée" ,plus en droit de refuser d'aller plus loin pour telle ou telle raison.Et puis il y a énormément de femmes (bien plus qu'on en le pense) qui trimballent des souvenirs de "non" non-entendus.
Je trouve qu'il ne serait pas inutile de penser à s'assurer du consentement de sa partenaire en n’hésitant pas ,en cas de "manque d'entrain" de sa part, à lui redemander si elle est ok et ,bien-sur ,il faut également être attentif ,comme ça été ton cas, au langage non verbal.

Euh là par contre, c'est un peu abusé. Même si elle ne te doit rien, un peu de bon sens et de pudeur ne l'aurait pas étouffée. :O

.
Oui j'avoue que mon premier réflexe à la lecture de cette anecdote a été de penser "Quelle impolitesse!" (mais ça doit être mon petit coté vieille France qui remonte ^^). Je ne suis pas sure que j'aurais trouvé adapté qu'un-e inconnu-e se foute à moitié à poil devant moi comme ça.Question de pudeur oui.Mais ça n'enlève rien au fait qu'elle n'avait aucune obligation sexuelle.
Bon ,après, selon l'état d'ébriété dans lequel on se trouve ,on peut se montrer un peu trop extraverti-e...

Je suis d'accord avec la vision des femmes sur ce sujet. Une femme ne doit rien à un homme. Mais celles qui le pensent se ferment justement à de possibles rencontres par peur de devoir donner du sexe assez rapidement et c'est dommage. Surtout pour les mecs comme moi qui se fiche royalement de coucher, car du coup, on est mis dans le même panier que les autres. Y a qu'à voir le nombre de femmes qui précisent "pas de plan Q" sur leur annonce de profil. Ca en dit long sur les propositions lourdes qu'elles doivent recevoir en permanence

Clairement c'est une idée qui plombe la spontanéité et oui c'est dommage. Parce qu'en plus il n'y a tout de même pas que du sexe à partager entre hommes et femmes...

[Ouakari]

Salut,

J'ai pas trop le temps de rédiger un long message, mais quelques impressions sur ce que j'ai lu:
D'abord, on a l'impression en lisant, que beaucoup considère les femmes (ou se considère elles mêmes) comme des êtres chastes, sans désirs sexuels ou très peu (contrairement aux hommes)
Or, très peu d'hommes ET de femmes, se contentent d'une relation platonique.
Ne considérez pas cela comme une agression (je vais supposer avec optimisme que je parle à des adultes), mais regardons les faits : Noushka, Pierre, Traviata, Belizair, etc... Vous avez bien à un moment ou à un autre sexualisé par la pensée et par les actes la relation homme/femme, et pour certain(e)s à plusieurs reprises, en commençant jeune voire très jeune.
J'ai un peu l'impression donc qu'on me (nous?) dit ceci: Toi VT, c'est bien, tu ne sexualises pas la relation, l'amour platonique c'est beau, bla, bla... Moi ? Bah non, je baise mais pour les autres comme toi qui ne comprendront rien au sexe, l'amour chaste c'est très bien...
J'exagère un peu, mais c'est l'impression que ca me fait. D'autant que de mêler à la conversation les violeurs et les hommes qui pensent que le sexe leur est du, ajoute également de la culpabilité, ce qui est toujours "agréable" pour les hommes VT....

Zack : C'est peut-être un cliché ou a-priori négatif sur ce site, mais tu espères vraiment trouver une relation platonique sur AUM ?

PS: Je n'aurais peut-être pas trop le temps de répondre ces 2 semaines, mais je vous suis...

[Apatch]

Heu moi ce que j'ai compris de la discussion c'est qu'on gagnerait en spontanéité lors de la séduction s'il y avait moins de pression par rapport au sexe. Ce qui ne veut évidemment pas dire qu'il n'y en aurait pas.

Sans tomber dans l'excès en recherchant l'asexualite, on peut aussi prendre en compte ce paramètre lors de la phase de séduction en posant un cadre où la femme ne se sentira pas obligée de se positionner dès le debut sur l'éventualité d'une relation sexuelle.

Bien sûr on ne parle pas du cas où la fille à déjà des envies à ce niveau.

[noushka]

Heu moi ce que j'ai compris de la discussion c'est qu'on gagnerait en spontanéité lors de la séduction s'il y avait moins de pression par rapport au sexe. Ce qui ne veut évidemment pas dire qu'il n'y en aurait pas.

Sans tomber dans l'excès en recherchant l'asexualite, on peut aussi prendre en compte ce paramètre lors de la phase de séduction en posant un cadre où la femme ne se sentira pas obligée de se positionner dès le debut sur l'éventualité d'une relation sexuelle.

Bien sûr on ne parle pas du cas où la fille à déjà des envies à ce niveau.

Complètement ok.

[Pierre]

Ouakari ce que tu dis est assez désarmant. J'espère que d'autres lecteurs n'interprètent pas de cette façon car pour ma part je n'ai jamais voulu prendre la posture bizarre et condescendante dont tu parles. Quand j'écris quelque chose sur le forum, c'est que ça m'aurait servi de l'entendre dans le passé. Ce n'est pas un acte désintéressé car mes écrits me permettent de réviser mes idées et de les confronter avec celles des autres membres.

Je vais synthétiser ma pensée ce sera plus simple : Le forum est plein d'hommes sensibles, timides, intéressants. Vient alors la question : mais pourquoi sont ils seuls ?

Certains y voient la preuve que les femmes n'aiment pas la timidité et les tempéraments réservés.
Moi je dis que c'est davantage à cause de l'envie malsaine de prendre la tangente, de chercher n'importe quel chemin de traverse plutôt que de risquer la rencontre réelle avec l'autre.

Beaucoup trop de récits négatifs du forum sont complètement auto-centrés et montrent que la personne n'a pas été réellement curieuse et attentive de ce que vit l'autre, de ce qu'il pense, de ce qu'il aime, de ce qu'il ressent. Si l'on cherche à esquiver une véritable rencontre, il ne faut pas s'étonner qu'elle ne se produise jamais.

On entend ici des généralités sexistes qui montrent une peur irrationnelle de l'autre. Et ça n'a rien à voir avec la timidité ni avec les envies de sexe. Je pense que beaucoup de membres masculins deviennent beaucoup moins séduisants dès veulent plaire à une femme, car ils perdent une grande partie d'eux-même, de leurs qualités, de la douceur et de l'intelligence qu'ils montrent parfois dans leurs écrits.

Vous voulez un aperçu ?
Imaginez une femme qui a la trouille que vous la rejetiez avant même qu'elle fasse votre connaissance.

Une femme qui ne vous voit pas comme un être humain mais comme le satellite d'une entité « homme » chargée de clichés.

Une femme qui s'imagine que "l'expérience avec les hommes" permet d'anticiper et de contrôler vos réactions sans vous connaître.

Une femme qui ne veut surtout pas que vous la connaissiez vraiment.

Une femme qui préfère théoriser dans son coin afin d'interpréter ce que vous voulez, ce que vous pensez, ce qui vous attire, plutôt que de vous le demander.

Une femme incapable de vous parler librement, car la peur de votre jugement est beaucoup plus forte à ses yeux que son envie de se dévoiler à vous.

--

Cette femme a peut-être de nombreuses qualités, mais vous ne pourrez jamais les découvrir ni les apprécier. Car vous comprenez, si elle est comme ça avec vous c'est juste qu'elle est timide...

Eh bien non, le problème de cette femme n'est pas sa timidité.

[traviata]

D'abord, on a l'impression en lisant, que beaucoup considère les femmes (ou se considère elles mêmes) comme des êtres chastes, sans désirs sexuels ou très peu (contrairement aux hommes)
Or, très peu d'hommes ET de femmes, se contentent d'une relation platonique.
Ne considérez pas cela comme une agression (je vais supposer avec optimisme que je parle à des adultes), mais regardons les faits : Noushka, Pierre, Traviata, Belizair, etc... Vous avez bien à un moment ou à un autre sexualisé par la pensée et par les actes la relation homme/femme, et pour certain(e)s à plusieurs reprises, en commençant jeune voire très jeune.
J'ai un peu l'impression donc qu'on me (nous?) dit ceci: Toi VT, c'est bien, tu ne sexualises pas la relation, l'amour platonique c'est beau, bla, bla... Moi ? Bah non, je baise mais pour les autres comme toi qui ne comprendront rien au sexe, l'amour chaste c'est très bien...
J'exagère un peu, mais c'est l'impression que ca me fait. D'autant que de mêler à la conversation les violeurs et les hommes qui pensent que le sexe leur est du, ajoute également de la culpabilité, ce qui est toujours "agréable" pour les hommes VT.....

C'est pas de la mauvaise foi, mais je ne me reconnais pas dans ces propos.

C'est précisément parce que j'ai sexualisé la relation (assez jeune, oui et donc depuis un bon moment) que je ne pense pas que l'amour platonique suffise ... enfin, si peut-être à certains mais pas à moi (même si je ne me galvaude pas...) et je n'ai jamais écrit ici que ça devrait "suffire à des VT qui ne comprennent rien au sexe".
Si je traine mes guêtres ici depuis cinq ans, c'est précisément pour dire que c'est bien plus simple que certains VT ne le pensent parfois, pour affirmer que bon nombre de personnes ne focaliseront pas sur un virginité même (très) tardive, bref pour tenter d'aider autant que faire se peut certaines personnes à accéder à un bonheur /plaisir que j'apprécie.

D'où mon incompréhension.