[Giles]

@ Giles : Depuis que je lis les articles (dans Le Monde, Causette, sur le net...) qui me sont passés sous les yeux depuis des années, ce sont toujours les mêmes propos, arguments qu'on peut lire... On ressort parfois mêmes des phrases qui datent de la fin du XIXe, c'est dire !

Euh... oui ?
Du coup, tu en conclus quoi ?

[Lereveur]

Pas grand chose à part que chacun reste sur ses positions... On peut percevoir la perspective d'une synthèse / d'un compromis se dessiner ça et là à la lecture de certains propos (dont ceux de certains membres ici), en attendant le monde idéal en matière sentimental, sociale... Mais ce n'est pas demain la veille que tout le monde va s'accorder dessus...

Et vu la dégradation actuelle de notre société, pas sûr que le contexte soit favorable aux progrès en la matière...

[Carino]

"Je suis un peu surprise malgré tout de lire des avis aussi tranchés et écoeurés vis-à-vis des clubs libertins... sans vouloir en rajouter, s'il y a bien une activité que je trouve un peu écoeurante et dégradante, c'est de payer pour avoir une relation sexuelle, pas d'aller dans un club où des adultes consentants décident de se retrouver pour s'amuser."

Non mais je suis d'accord complètement avec ça pour ma part .

Mais oser y aller et y être accepter là pour le moment ça me fait peur . Surtout d'être transparent aussi dans ce type de clubs .

[Apatch]

La frustration des VT ou autres face à la violence de l’expérience de certaines copines j'en ai rien à battre. Ma compassion c'est à elles que je l'adresse.

Bon. Ici nous sommes sur un forum dont la problématique principale est la VT. Même s'il est toujours intéressant de débattre des relations hommes/femmes, de la société et de son sexisme, il faudrait voir à ne pas l'oublier. Cette sortie me semble donc inutilement agressive.

[traviata]

... comme nombre de propos émanant de la même personne qui " bien que non vierge, s'est permis de s'inscrire sur notre forum car ,n'ayant plus de vie sexuelle depuis...longtemps (entre l'asexualité et la demi-sexualité), elle s'intéresse à la façon dont se vit l'absence de sexualité (choisie ou subie) dans une société hypersexuelle qui déborde d'injonctions en la matière (injonctions à la multiplicité,à la consommation,à la performance etc), et qui espère donc pouvoir échanger avec nous tou-te-s à ce sujet ou simplement pouvoir enrichir son regard sur la question en nous lisant. "

Eh bien, le fait d'envisager le recours à la prostitution est une façon d'échapper à une absence de sexualité subie. Et les personnes qui l'envisagent réfléchissent ici aux conséquences de concrétiser une telle envie, pour elles-mêmes et la personne impliquée, qui es-tu pour venir prononcer tes oukases à leur encontre ?
Le regard d'ethnographe observe, analyse, recueille, mais ne juge pas.

Tu es parfaitement libre de polémiquer sur ces sujets, mais ailleurs, merci.

[Apatch]

Même si cela change peu à peu, on entend assez peu les principales intéressées, les auteurs retenant souvent les témoignages qui vont dans leur sens (la prostituée qui rêve de quitter ce qui est pour elle un enfer / la prostituée qui a choisi son métier, et qui l'apprécie).

Et puis deux questions qui, je crois, ne sont jamais posées :

Premièrement, si la majorité des clients sont des hommes en couple, qu'est-ce que coince au niveau des relations hommes - femmes, de la sexualité dans le couple, pour que monsieur « aille aux putes » au lieu d'être comblé avec la femme qu'il est censé avoir choisie ? Comportement machiste, mais pas que ?

Deuxièmement, comment sommes-nous censés combattre la misère sexuelle, si nous interdisons la prostitution (au passage, je ne suis pas sûr que ce soit le meilleur service à rendre aux prostituées) ? Les gens comme moi doivent-ils souffrir en silence, parce que « pas de chance, tant pis pour nous » ? Se faire moines sans l'avoir souhaité ? Se suicider ?

Tiens Lereveur, ben ton petit texte m'a inspiré.
Cela dit je pense qu'il faudrait le retravailler un peu parce que en l'état ça fait un peu : c'est la faute des femmes en fait si leur conjoint vont aux putes (alors que franchement je suis sûre que ce n'était pas ce que tu voulais dire).
Je me souviens d'un reportage ou à cette question, les maris répondaient soit que leur femme refusait certaines pratiques, soit qu'il recherchaient un peu d'affection parce que c'était conflictuel avec leur femme. Je suis donc assez d'accord avec Lux, on voit quand même qu'il y a un sérieux problème de communication dans ces couples. Si mon homme refuse de faire certaines choses, je ne vais pas me trouver un amant pour qu'il me les fasse, je le respecte et je renonce à cette envie, au pire j'en discute avec lui pour savoir ce qui le bloque. Le secret d'un couple réussi c'est quand même la communication, on ne le dira jamais suffisamment.

Pour ton deuxième point, je m'interroge. Le sexe à deux est-il un besoin vital ? Le sexe est-il un droit ? En tout cas ce sont les questions qui émergent dans ma tête en te lisant. Qu'est-ce qui fait qu'à un moment c'est ça ou le suicide ? A quel moment et pourquoi le sexe devient-il une obsession pour certain(e)s ? Je me pose réellement la question, car je n'ai jamais eu l'impression malgré mes nombreuses années de célibat et mes frustrations sexuelles (car j'avais du désir) que le sexe m'était vital. Est-ce le sexe ou autre chose ?

[Lereveur]

Cela dit je pense qu'il faudrait le retravailler un peu parce que en l'état ça fait un peu : c'est la faute des femmes en fait si leur conjoint vont aux putes (alors que franchement je suis sûre que ce n'était pas ce que tu voulais dire).

Absolument pas :) . Et dans les raisons, on peut très certainement parler du patriarcat que Lux ou d'autres membres dénoncent non sans raison, ainsi que des problèmes de communications que tu cites, etc.

Pour ton deuxième point, je m'interroge. Le sexe à deux est-il un besoin vital ? Le sexe est-il un droit ? En tout cas ce sont les questions qui émergent dans ma tête en te lisant. Qu'est-ce qui fait qu'à un moment c'est ça ou le suicide ? A quel moment et pourquoi le sexe devient-il une obsession pour certain(e)s ? Je me pose réellement la question, car je n'ai jamais eu l'impression malgré mes nombreuses années de célibat et mes frustrations sexuelles (car j'avais du désir) que le sexe m'était vital. Est-ce le sexe ou autre chose ?

Question très importante dont la réponse n'est sans surprise pas évidente. Certains diront peut-être que ma frustration ne résulte que du conditionnement de notre société : patriarcat, hypersexualisation, moquerie envers les vierges, les " loosers " sociaux...

Et puis après tout, j'ai bien " tenu " bon an mal an jusqu'à 30 ans, me nourrissant de rêves, et après, voilà plus de deux ans que je n'ai pas touché une femme de façon aussi intime.

Mais même en considérant tout cela, pourquoi cette impression de subir une sorte de gangrène ? De se voir incomplet, de rater quelque chose d'essentiel ? Probablement parce que quoi qu'on en dise, l'amour, le sexe, l'affection demeurent une expérience fondamentale de l'existence. Un des éléments qui rappellent que " la vie est belle et vaut la peine d'être vécue ", malgré tous les déboires qu'on peut rencontrer (dont une partie est tout de même due à nous-mêmes, humains...).

On pourrait aussi parler de notre " bête " instinct de reproduction... Mais à une exception près, je n'ai jamais eu de gros désir de paternité. Et de part mon éducation, de ce que j'ai vu, je considère qu'avoir un enfant est tout sauf une décision à prendre à la légère... Et même en étant réfléchi à ce sujet, cela reste une aventure, un pari sur l'avenir...

Si je ne parviens pas à ce but au moment voulu (le plus tôt possible, en l'état actuel des choses), je pourrais réussir à continuer de vivre ET à être le meilleur des hommes possibles (ne pas céder à la rancœur, la misogynie par dépit, mais cultiver la bienveillance et le féminisme), mais même ainsi, quoi que je fasse, quels que soit les éloges que les autres pourront faire à mon égard, je continuerai, non sans amertume, à me voir comme un tas de m*rde qu'on ne peut plus " sauver ". J'ai peut-être été trop influencé par ce que j'ai vu de la culture japonaise, et je ne fais pas l'apologie du suicide, mais je conçois que le décès puisse être alors vu comme une façon de conserver sa dignité : " au moins je choisis ma sortie. "

[Apatch]

Est ce que si tu avais réussi dans un autre domaine de ta vie tu aurais ressenti un tel besoin ?

[Carino]

"Mais même en considérant tout cela, pourquoi cette impression de subir une sorte de gangrène ? De se voir incomplet, de rater quelque chose d'essentiel ? Probablement parce que quoi qu'on en dise, l'amour, le sexe, l'affection demeurent une expérience fondamentale de l'existence. "

Le problème c'est qu'à mon sens vivre sans ça c'est en grande partie non seulement se couper de ce que tu dis, mais la solitude le manque d'affection etc ça peut réellement amener quelqu'un à la dépression, puis au suicide .

[Lereveur]

@ Apatch : Excellente remarque. Sachant que mon attirance sexuelle envers les femmes n'a sérieusement commencé qu'à 18 ans (mon bref début à 11 ans est vite passé), peut-être que si j'avais évolué différemment, me lançant dans certaines choses, qui sait ? Mais tout cela n'est que fragile conjecture.

La réussite professionnelle a fait long feu chez moi, je n'ai jamais eu de grosse ambition en la matière, un peu au grand dam de mes parents je pense, au vu de certaines de leur réflexions " un peu esprit de caste " : " on veut que tu aies une situation ", " tu es né dans un certain milieu, il faut conserver ce niveau " (je résume) ; et puis, entre le chômage, l'évolution de notre société, et ma prise de conscience au travers de lectures, films... Je suis à peu près certain que le parcours de cadre avec grosse voiture et un salaire du même tonneau ne sont pas pour moi. Je discutais encore aujourd'hui avec un collègue, qui comme moi et d'autres, voit bien comment tout le matérialisme (et le culte du travail) qu'on nous vend ne nous rendent pas plus heureux.

Mes aspirations artistiques tiennent plus du loisir, de l'amusement personnel et de celui d'autrui... Je n'ai pas le sentiment d'avoir des capacités exceptionnelles en ce domaine, malgré quelques projets un peu plus audacieux dernièrement.

Ce qui m'a fait souvent rêver, par contre, c'est d'accomplir quelque chose de positif pour la collectif, quelque chose " d'héroïque ", mais j'ai l'impression de n'avoir pas reçu les armes, les épaules pour cela. Et quand bien même cela serait, en l'absence de satisfaction sentimentale, j'ai souvent le sentiment que j'effectuerais le sacrifice de ma vie pour une cause louable, mais l'esprit chargé d'amertume, se demandant en partie si le bénéfice, notamment amoureux, (dont on ne profitera pas soi-même) ira en bonne partie à des " ingrats ", ou à des gens qui n'en mesureront pas toute la valeur.

Bref, comme beaucoup, je cherche encore ma place dans ce monde, si tant est qu'elle existe. Et le besoin affectif est là, plus ou moins en avant, mais toujours, toujours présent.