[Lereveur]

Les femmes ne doivent rien aux hommes.

(Et si je dis " les hommes ne doivent rien aux femmes ", c'est le même principe :boulet: ?)

Plus sérieusement, je trouverais plus juste de dire que nous nous " devons " (enfin, au-delà d'un " simple " devoir, plutôt d'un choix éthique) tous au minimum le respect mutuel (ne pas agresser / violer / voler / moquer / insulter...).

Une invitation n'est jamais un engagement sexuel c'est ça mon unique propos.

C'est vrai si tu prends la phrase en tant que telle " Tu viens chez moi ? Je t'offre un verre. " Ca dit ce que ça dit.

Mais dans le domaine sentimental, on ne peut être aussi catégorique, le contexte variant, car malgré ton souhait, il y aura toujours des gens pour user de ce biais ; si un homme / une femme pose la question avec moult clins d'œil appuyés, poses fort suggestives et tout ce qu'il est possible d'imaginer pour de telles circonstances, il me semble pas abusif de penser que la personne a probablement une idée polissonne derrière la tête.

Bien évidemment qu'il peut naître du désir ,mais si il n'est présent que d'un seul coté alors il n'y a plus qu'à le ranger au placard en évitant d'accuser l'autre de l'avoir provoqué en toute connaissance de cause ou de lui mettre la pression pour qu'elle en vienne à céder parce qu'il "faut assumer".

Accuser l'autre est évidemment un raisonnement vicié, aux conséquences souvent déplorables (pour rester poli).

Mais se contenter de dire " il n'y a plus qu'à ranger ses sentiments au placard " (en cas d'attirance non-réciproque), ce n'est hélas pas aussi simple. Rien qu'ici nous avons plusieurs récits d'hommes et de femmes qui ont ressenti une forte attirance pour une personne et qui ont eu le plus grand mal à s'en défaire, voire à s'en remettre...

Je ne comprends pas d'ailleurs l'existence de cette foutue attirance non-réciproque chez nous... Si on observe certains animaux, comme les loups, il suffit de quelques instants pour que des partenaires décident si ils se plaisent, et la question est réglée pour la vie. Simplicité enviable et non dépourvue d'élégance.

Il m'est aussi arrivé de fantasmer sur une drague se résumant à un unique " On baise ? O / N "... Très bourrin bien sûr, mais admettez que question clarté du consentement, on peut faire difficilement plus fiable :boulet: . Etant bien sûr entendu que la réponse soit respectée par les deux partie, quelle qu'elle soit.

(On dévie vraiment du sujet AUM... Mais tout cela est fort intéressant à lire !)

[Lux]

Personne n'a prétendu que les femmes ne voulaient pas de sexe, ou ne sexualisaient pas leurs relations. Juste que parfois, la pression liée à l'obligation de devoir coucher avec quelqu'un si on le/la ramène chez nous, si on sort avec lui/elle plusieurs fois, etc, peut bloquer certaines personnes. Parce que, parfois, on n'a pas envie tout de suite. Pas parce que l'autre ne nous plaît pas, mais parce qu'on veut prendre le temps d'attendre, qu'on a besoin d'une vraie confiance pour se laisser aller, etc — et puis plus globalement, parce qu'un truc qui nous semble obligatoire, ben ça nous fait pas envie !
Sans vouloir t'enfoncer Carino, c'est ce que tu dis quand tu te demandes ce que cherche une fille qui dort avec toi sans sexe. Ce n'est pas pour ça qu'elle ne voudra jamais de toi, ce n'est pas parce que tu ne lui plais pas, c'est peut-être juste que sur le moment, l'envie n'est pas là, et qu'elle ne veut pas se forcer. Et c'est la chose la plus saine à faire, d'autant qu'il n'y a pas de temps perdu en matière de sexe : on peut largement se rattraper par la suite, et ça en vaut vraiment bien plus la peine quand on sait ce qu'on désire et qu'on ne se force pas !

Je reviens à la question des hommes timides : je pense que ça a déjà été dit mille fois sur le forum, mais je le redis. Ce qui n'est pas attirant (et chez les hommes, et chez les femmes, d'ailleurs), ce sont les personnalités qui s'effacent devant les autres pour plaire à tout prix. C'est ça qui est déplaisant. Mais la timidité, ce n'est pas ça, et oui un homme timide peut être tout à fait charmant !

Pour la question du consentement, une vidéo très, très bien faite par Laci Green (je suis désolée, c'est en anglais...), qui rappelle qu'il faut toujours et constamment s'assurer du désir et de l'envie de l'autre quand on s'engage dans une relation sexuelle :

[video]http://youtu.be/TD2EooMhqRI[/video]

[rooter]

Je dirais que même au lit, l'un contre l'autre, si l'un des deux change d'avis, tous doit s'arrêter. Tant pis pour la frustration de l'autre. :)

[deadwood]

Je dirais que même au lit, l'un contre l'autre, si l'un des deux change d'avis, tous doit s'arrêter. Tant pis pour la frustration de l'autre.

Ça m'est arrivé ça, en plein préliminaires , j'avais pas les préservatifs qui convenaient et les siens étaient dans l'autre pièce : "sinon on est pas obligé de faire l'amour" "non non , on est pas obligé" , c'est un peu décevant sur le coup mais ya pire hein !

[Pasta]

D'autant que de mêler à la conversation les violeurs et les hommes qui pensent que le sexe leur est du, ajoute également de la culpabilité, ce qui est toujours "agréable" pour les hommes VT....

Je rejoins Ouakari sur ce point. En tant que VT, s’il y a une chose que j’ai bien assimilé, c’est le fait que le sexe ne m’était pas du. J’ai même le problème inverse : l’impression que le sexe et le désir sexuel ne me sont pas permis. Chez moi le fameux conditionnement de genre est inversé.

[Zack]

Salut,
Zack : C'est peut-être un cliché ou a-priori négatif sur ce site, mais tu espères vraiment trouver une relation platonique sur AUM ?

Bien sur que non, pas sur AUM :boulet:

-- Mar 21 Oct 2014 21:17 --

C'est vrai si tu prends la phrase en tant que telle " Tu viens chez moi ? Je t'offre un verre. " Ca dit ce que ça dit.

Mais dans le domaine sentimental, on ne peut être aussi catégorique, le contexte variant, car malgré ton souhait, il y aura toujours des gens pour user de ce biais ; si un homme / une femme pose la question avec moult clins d'œil appuyés, poses fort suggestives et tout ce qu'il est possible d'imaginer pour de telles circonstances, il me semble pas abusif de penser que la personne a probablement une idée polissonne derrière la tête.

Surtout qu'une femme ne dira jamais, "tu viens chez moi, on va s'envoyer en l'air". Elles sont un peu plus subtiles que ça.
Nous les mecs on est très terre à terre, si une femme exprimait verbalement ses envies, on aurait pas à interpréter chacun de ses gestes xD
Le fait est que certaines femmes aiment le sexe, certaines bien plus que les hommes d'ailleurs, et une invitation chez elle est clairement une invitation à coucher. L'ennui c'est que le plupart des mecs ont intégrer ce qui fait figure d’exception comme étant la règle, d'où l'attente d'un rapprochement physique dans ces circonstances.
Mais si il s'avère que ce n'est pas le cas, tanpis, y a pas de frustration puisque je pense qu'on doit le découvrir assez vite (les nanas qui veulent vraiment ça doivent te sauter dessus dans les 2 min qui suivent l'ouverture de la porte d'entrée). Dans le cas contraire, il suffit de passer la soirée avec elle en papotant et buvant un verre comme un gentlemen, ce que font je pense la grosse majorité des hommes. Un peu déçu certes, mais y a pas mort d'homme. Bon évidemment il reste toujours un pourcentage de goujats qui vont mal le prendre mais ça c'est leur problème pas celui de la nana.

[Giles]

Surtout qu'une femme ne dira jamais, "tu viens chez moi, on va s'envoyer en l'air". Elles sont un peu plus subtiles que ça.
Nous les mecs on est très terre à terre, si une femme exprimait verbalement ses envies, on aurait pas à interpréter chacun de ses gestes xD

Qu'en sais-tu ? Il faut arrêter avec cette idée comme quoi les femmes parleraient dans un code étrange impossible à décrypter. Quand elles ont envie elles sont assez grandes pour le dire, et en cas de doute on peut toujours leur demander, généralement elles répondent (et si elles ont effectivement envie, ça ne "cassera" rien).

Le fait est que certaines femmes aiment le sexe, certaines bien plus que les hommes d'ailleurs, et une invitation chez elle est clairement une invitation à coucher. L'ennui c'est que le plupart des mecs ont intégrer ce qui fait figure d’exception comme étant la règle, d'où l'attente d'un rapprochement physique dans ces circonstances.
Mais si il s'avère que ce n'est pas le cas, tanpis, y a pas de frustration puisque je pense qu'on doit le découvrir assez vite (les nanas qui veulent vraiment ça doivent te sauter dessus dans les 2 min qui suivent l'ouverture de la porte d'entrée). Dans le cas contraire, il suffit de passer la soirée avec elle en papotant et buvant un verre comme un gentlemen, ce que font je pense la grosse majorité des hommes. Un peu déçu certes, mais y a pas mort d'homme. Bon évidemment il reste toujours un pourcentage de goujats qui vont mal le prendre mais ça c'est leur problème pas celui de la nana.

Une vision de gentleman, en effet :)
Ceci dit, je suis plutôt d'accord sur le fond : si une femme vous invite chez elle et qu'elle a des intentions de nature lubrique à vitre endroit, soyez assuré qu'elle vous le fera savoir de la manière la plus explicite. Dans le cas contraire, partez du principe qu'elle n'a pas d'intention. C'est tout.
Parce qu'il vaut mieux repartir un peu frustré que coupable d'une agression sexuelle (ce qui serait le cas si vous aviez surinterprété bêtement ce qui n'était que des gestes polis).

[deadwood]

Surtout qu'une femme ne dira jamais, "tu viens chez moi, on va s'envoyer en l'air".

Et

Ceci dit, je suis plutôt d'accord sur le fond : si une femme vous invite chez elle et qu'elle a des intentions de nature lubrique à vitre endroit, soyez assuré qu'elle vous le fera savoir de la manière la plus explicite.

Bah du haut de ma petite expérience j'ai eu exactement les deux cas de figures : la première femme avec qui j'ai fait l'amour était tout à fait explicite sur ses intention (c’était plutôt du genre "je viens chez toi et on va s'envoyer en l'air" ) mais dans la mesure ou on discutais via le net depuis un paquet d'années peut être que le contexte s'y prêtait bien, ou peut être aussi qu'elle avait déjà essayé des trucs plus subtiles et que j'avais pas compris xD.

Mon ex en revanche, qui m'a pourtant dit être très porté sur le sexe était assez peux entreprenante et comme je suis totalement incapable d'initiative en la matière XD on a passé pas mal de nuit à échanger des câlins relativement chastes avant de vraiment faire l'amour.


Tout ça pour dire (encore une fois ) qu'il faut se garder de préjuger (sur le thème les femmes /les hommes sont comme ci ou comme ça) et arrêter d'essayer d’interpréter les comportements sur la base de ces préjugés, le mieux étant d'aller à la rencontre de l'autre vraiment plutôt que d'essayer d'anticiper par rapport a des stéréotypes souvent un peu trop étroit en regard de ce qu'est l'individu.

[downup]

Donc, sans lui sauter dessus biensûr, mais ne tardes pas. Je dirais une semaine d'échange, GRAND MAXIMUM. Vises plutôt 2-3 jours.

Bon je commence à être largement hors délais là, avec la fille avec laquelle je discute. Ca se passe bien, c'est intéressant, mais c'est clairement bloqué sur des discussions "philosophiques" (avec des gros pavés comme sur ce forum). Bon j'essaie de pas me prendre la tête, on verra bien. Elle à l'air d'être timide aussi. Le truc c'est que cette "stagnation" me fait un peu peur, mais proposer du concret (voir juste basculer la discussion vers autre chose en fait) me fait encore plus peur.

[traviata]

"Et si on discutait en live" est pourtant une option très envisageable, non ? Surtout si vous êtes timides tous les deux. Dans un café sympa ou dans un parc (lieu public plus propice à la promenade). Nous avons un merveilleux automne avec une elle lumière, profitons-en ... et un bon thé chaud après ça... :)