[Lereveur]

(...)

Et puisque on parle de régime alimentaire : je suis parfaitement conscient des impacts de la production de viande (Lux dit la stricte vérité), de l'électricité nucléaire qui alimente mon ordinateur, de celui de la moindre bouteille de lait que je jette... Alors je n'achète plus de viande rouge, et de moins en moins de viande tout court, je ramasse régulièrement les m*rdes que d'autres jettent, je n'achèterai très probablement jamais de voiture, je me déplace en vélo depuis des années, j'achète autant que je peux chez Biocoop...

Alors c'est long, c'est dur, parfois je n'ai pas les solutions, souvent le courage me manque (comme pour changer de banque, alors que ça devient possible)... Mais j'essaye. Et je suis honnête sur le constat : je ne suis pas irréprochable (mais je ne culpabilise pas non plus autrui à tout bout de champ, il s'agirait plus de convaincre).

Je crois qu'il y a un petit quiproquo sur le « chacun fait ce qu'il veut », j'imagine qu'opus41 y associe l'élément « sans aucune contrainte de la part d'autrui ».

Et au passage, je suis fils de bourge, ce n'est pas pour autant que j'ai décidé d'être arrogant ou que j'ai adhéré à un esprit de caste.

C'est assez amusant car quand on parle à des clients, ils te disent tous qu'ils ont affaire à des indépendantes très heureuses de faire leur métier...

Ce n'est pas que j'affirmerai dans mon cas, n'ayant pu que disposer d'indices.

Le problème étant que la clientèle se moque dans les 3 / 4 du temps des conditions de travail des personnes qu'ils vont voir, et qu'il refusent de s'interroger

Et je fais sans nul doute partie du quart restant, pour autant que je reste dans les statistiques au vu de ma très probable absence de récidive.

Dans un monde idéal, la prostitution ne devrait exister.

Ca, on est bien d'accord, mais je radote.

[opus41]

MDR Traviata !! tu as avalé du clown ce matin ? :D

[traviata]

Non, du lion !!! :) :)




C'est vrai que la viande il n'en faut pas TROP, et que les protéines végétales PEUVENT remplacer les animales. Mais les vaches charolaises sont bien là pour faire du Bourguignon.

[katy81]

Lux je m'auto cite désolé mais cette phrase était la plus importante

ce serait nous prendre pour des benêts

j'ai compris ton raisonnement comme la plupart ici sur le forum et on est en partie d'accord avec toi sur la consommation excessive de viande, sur le fait que des prostituées n'ont pas une vie "idéale" loin de là, que des clients pour la majorité se fichent royalement de leur situation.

Tant que la misère tout court ne sera pas endiguée (pauvreté, sociale, sexuelle etc..) et que le système de consommation pour tout y compris pour le sexe, cette notion de marchandisation existera (la loi de l'offre et de la demande)

mais il faut savoir quelle est la réalité et cesser de se voiler la face.

pour faire court et c'est là où je veux en venir, nous ne nous voilons pas la face nous avons connaissances des faits et de toutes ces choses pourquoi relancer à chaque fois sur des exemples.
Parfois j'ai l'impression que tu veux nous apprendre des choses que nous ne sommes pas "intelligent" pour comprendre les choses par nous même ... ce n'est qu'un ressenti

[Carino]

Je n'ai jamais pensé que les filles que j'ai payé étaient des sa*** en fait je les respectais plus que certaines de mes pseudos amies de l'époque .

J'y ai été pour rattraper le temps perdu à cause de mon traitement et des effets que ça avait eu sur ma sexualité . Je ne dis pas que ça le justifie mais j'en avais envie .
Et je dois reconnaître que c'est un sentiment de facilité énorme d'aller voir des filles là il n'y aura pas de rejets de râteaux et autres "tu es mec bien" mais ...

Ma dernière sexfriend a elle-même fait le tapin . Je pense parce qu'elle allait mal . J'ai une copine également qui travaille dans un bar à champagne et qui couche pour de l'argent .

Mais c'est nul d'aller payer pour du sexe et je n'en suis pas fier . J'espère juste avoir bien sélectionné les filles que j'ai vus dans des salons reconnus . Donc qu'elles avaient choisi de faire ce métier .

[electra]

A rooter: j'ai contacté des associations, assistantes sociales,psychiatres,police... cela n'a rien donné. Pour le nid, je rappelle juste que je ne suis pas prostituée, quelqu'un a voulu me prostituer ce qui est très différent. Je me rappelle que j'avais cherché un logement d'urgence et également un hôpital pour me soigner ( il fut un temps où je ne mangeais pas, j'ai pu perdre 15 kilos en 1 mois et demi, je m'assoifais, je ne pouvais pas dormir et je restais prostree): on m'a répondu que je n'étais pas un cas prioritaire vu que je n'étais pas en danger immédiat. C'est ce qu'on m'a dit aussi récemment quand j'ai reçu des menaces.
Downup: certains de mes propos étaient à prendre au second degré :)

L'erreur: tu ne connais pas ces hommes voyons. Tu ne sais pas pourquoi ils essayaient d'acheter mes orifices. Ils avaient peut être des problèmes de confiance en eux, des troubles affectifs, de mauvais parents, des complexes. Je trouve tout de même que tu les juges bien vite et bien sévèrement. D'ailleurs, un d'entre eux m'a dit en me souriant beaucoup qu''on ne me ferait pas de mal et Qu'on allait s'amuser... Tu vois.

Je trouve certains propos de casino criant de vérité et selon moi tout à fait représentatif d'une frange des clients de prostituée. Merci pour ta franchise ( c'est sincère je précise).
J'y ai été pour rattraper le temps perdu à cause de mon traitement et des effets que ça avait eu sur ma sexualité . Je ne dis pas que ça le justifie mais j'en avais envie .
Et je dois reconnaître que c'est un sentiment de facilité énorme d'aller voir des filles là il n'y aura pas de rejets de râteaux et autres "tu es mec bien" mais ... »
«J'espère juste avoir bien sélectionné les filles que j'ai vus dans des salons reconnus . Donc qu'elles avaient choisi de faire ce métier .»

[Giles]

Quand je disais que c'était un débat vaste et complexe :)

Juste un point qui me paraît important (et vous noterez comme je fais vachement gaffe à ne pas entrer dans le débat lui-même, en pleutre que je suis) : comme tous les grands problèmes de société, la prostitution recoupe énormément de facettes, et ne peut être abordée que globalement. Seulement comme tous les grands problèmes de société, sitôt qu'on l'aborde globalement, certain(e)s se sentent attaqué(e)s personnellement et viennent expliquer que "oui mais moi j'ai une bonne raison de..."

Que ce soit clair : tout le monde a toujours une bonne raison de. On a toujours une bonne raison d'aller aux prostituées, de manger de la viande, de jouer au loto, de rouler trop vite sur le périf, de battre ses gosses, de ne pas avoir fait son devoir de math, de ne pas avoir envoyé le chèque à temps...

Je ne juge absolument pas ces raisons, que ce soit clair, certaines sont valables, d'autres non, je m'en contrefiche. Ce qu'il faut comprendre, c'est que si on interroge les clients des prostituées, un par un, ils auront tous une bonne raison d'y être allés. Est-ce que ça légitime les abominations que le système de la prostitution engendre ? Tout le monde ici conviendra que non. Est-ce que ça dédouane tous les clients ? Peut-être, ce n'est pas mon problème, je vais pas jouer les pères La Morale.

Ce qui m'embête plus, c'est qu'en se défendant immédiatement sur ce mode, les clients s'extraient du problème global.
"Il y a un problème avec la prostitution.
- Ah non mais moi j'avais une bonne raison d'y aller.
- Oui, d'accord, mais il y a quand même un problème avec la pros...
- Non, mais moi c'est bon. Va en parler avec ceux qui avaient pas de bonnes raisons, hein, parce que moi j'y suis pour rien.
- Non mais y a quand même un pro...
- LA LA LA, j'entends pas, perché !"

Et pendant ce temps, il y a toujours des femmes qui souffrent.

PS. Je caricature évidemment, je suis conscient que beaucoup de clients sont sensibles aux problèmes des prostituées mais aussi et surtout à leurs propres problèmes, ce qui est légitime et le propre de l'être humain. Je veux juste mettre en lumière un biais que je retrouve dans beaucoup de débats sur ce forum et qui en fausse bien souvent la mécanique.

[noushka]

Imaginez simplement que pour certaines, leur quotidien c'est d'être en contact avec des hommes qui les dégoûtent ou, du moins, qui ne les attirent pas. Opus, tu aimerais être obligé de faire des fellations à des hommes différents tous les jours, tu aimerais être obligé (même par "simple" nécessité économique) de les laisser te pénétrer pour pouvoir payer ton loyer ?
Mettons-nous à leur place, deux minutes, avant de voir les choses de manière aussi simpliste. Je défendrai toujours les prostituées et leur droit à faire ce qu'elles désirent, mais je ne pourrai jamais en revanche défendre les clients : ça c'est au-dessus de mes forces.

+1000

(Sur la viande peut être qu'il faudrait ouvrir un nouveau sujet ? Je ne voulais pas faire totalement dévier le débat)

(NB 2 : Sinon Lux sache j'ai souvent envie de te faire de grandes déclarations d'amour après tes posts )

[traviata]

La viande si vous y tenez absolument , au Bistrot.
Les déclarations, par mp.
:)

[rooter]

A rooter: j'ai contacté des associations, assistantes sociales,psychiatres,police... cela n'a rien donné. Pour le nid, je rappelle juste que je ne suis pas prostituée, quelqu'un a voulu me prostituer ce qui est très différent. Je me rappelle que j'avais cherché un logement d'urgence et également un hôpital pour me soigner ( il fut un temps où je ne mangeais pas, j'ai pu perdre 15 kilos en 1 mois et demi, je m'assoifais, je ne pouvais pas dormir et je restais prostree): on m'a répondu que je n'étais pas un cas prioritaire vu que je n'étais pas en danger immédiat. C'est ce qu'on m'a dit aussi récemment quand j'ai reçu des menaces.

C'est vrai... Quel âne ! Excuse-moi, Electra. Je me suis dit que peut-être ils aiderais aussi les gens qui en sont menacé... Peut-être qu'une institution religieuse pourrais t'aider ? C'est pas parfais, mais ça peut aider, le temps de trouver un équilibre.