[Hyperion]

J'ai une fois entendu aux infos des parents qui ont voulu euthanasier leur bébé car il était né avec un AVC Cérébral, en plus d'être sorti trop tôt (grand prématuré). Cela a fait du bruit et pourtant je trouve cela courageux de prendre une telle décision, car ce n'est pas facile.

[Pierre]

Concernant la maladie mentale le problème semble culturel. On a un gros problème avec ça.

Quelqu'un qui souffre de tocs, de ruminations compulsives, de dépression, de dyslexie reconnaît rarement souffrir d'une maladie mentale. Il n'est jamais à l'aise avec cette idée. "Maladie" passe à la rigueur, mais "maladie mentale" non ! Ça va très bien merci !

Et pourtant c'est ce que c'est ! Pourquoi ne pas appeler un chat un chat ? Pourquoi c'est si dur de reconnaître que l'on souffre d'une maladie mentale ?

Car le terme de maladie mentale est réclusif. C'est complètement idiot mais c'est ainsi.
Notre vision de la maladie mentale est malsaine, irrationnelle, on l'associe à la réclusion.

Un petit flash-back
Nous sommes en 1998 : Le huitième jour fait des millions d'entrées au cinéma, l'acteur Pascal Duquenne est une star adorée par les français. C'est l'équivalent d'Omar Sy à la sortie d'intouchables car l'engouement est à la fois publique et critique (Sy a reçu un césar, Duquenne le Prix d'interprétation à Cannes).

Mais voilà, on ne lui a rien proposé d'autre à Pascal Duquenne...
Pourtant c'est un bon acteur, il fait du théâtre et sa seule présence au générique aurait pu aider plein de films à faire plus d'entrées. Les français voulaient le revoir... Oui mais non, car il est trisomique. Et les trisomiques n'existent pas dans le monde merveilleux des castings français.

Revenons maintenant au sujet de l'IVG :
96% des parents porteurs d'un enfant trisomique choisissent l'IVG ! :O

Car les parents manquent d'informations sur ce que ça implique. Et des médecins outrepassent leur rôles pour conseiller l'avortement sans qu'on leur demande leur avis.
On parle d'éviter la souffrance du trisomique, mais le trisomique souffre-t-il d'avantage que l'aveugle ou le paraplégique ? Il semble bien que pas du tout. Mais alors pas du tout.
C'est donc notre propre regard, notre propre jugement sur la maladie mentale qui est malsain, irrationnel et intolérant.

[Lux]

Ce que tu dis sur le Huitième jour est assez frappant, d'autant plus si on le compare à un autre film acclamé par la critique sorti récemment : Bande de filles, de Céline Sciamma. Tout le monde trouve le film bien réalisé, les actrices au top, sauf que voilà, on ne veut pas voir de femmes noires dans le cinéma français — du moins, pas de femmes noires qui auraient autre chose que des rôles de "noires", de banlieusardes, d'immigrées, etc. — et elles ont toutes entendu qu'elles ne feraient absolument rien d'autre après ce film (ce qui, je crois, n'est pas une menace en l'air).
On m'a dit plus haut que beaucoup d'handicapés ne le seraient pas s'ils pouvaient choisir — vous croyez que les personnes racisées ne choisiraient pas d'être blanches si on leur permettait de changer de vie et de couleur de peau ?
Voilà pourquoi ça m'interpelle beaucoup quand on avance qu'il est nécessaire de supprimer le handicap, qu'il soit mental ou moteur. Et encore une fois, je ne nie pas la souffrance des handicapés — mais ce ne sont pas les seules catégories de personnes à être en difficulté et à être discriminées. Le plus intelligent serait déjà d'oeuvrer à les intégrer dans la société, à leur permettre de vivre une vie quasiment normale, avant de porter des jugements sur les parents qui mettent au monde un enfant handicapé en connaissance de cause (parce que si on va par là, quid des parents ultra pauvres qui font des enfants en sachant qu'ils vont les faire grandir dans la misère ?).

[Pierre]

on ne veut pas voir de femmes noires dans le cinéma français — du moins, pas de femmes noires qui auraient autre chose que des rôles de "noires", de banlieusardes, d'immigrées, etc.

Sur ce point les français sont d'une connerie pas possible. Il y a des gens qui semblent ne toujours pas savoir que le président de la première puissance mondiale est noir, et que la personnalité médiatique la plus influente au monde est une femme noire (Oprah Winfrey).

Dans les scénarios de fiction pour TF1 il y a régulièrement cette petite phrase rigolote « Jeune fille noire type banlieue mais attention, pas cliché ! ». J'avais parlé avec une actrice noire qui n'en pouvait plus de cette mention « attention, pas cliché ! » qui donne envie de balancer le script (bourré de clichés) par la fenêtre.

Le directeur de casting français semble avoir aussi un gros problème avec les asiatiques. J'avais lu que le rapport était de un à vingt entre leur représentation dans les œuvres audiovisuelles françaises et la part de population qu'ils représentent réellement.

parce que si on va par là, quid des parents ultra pauvres qui font des enfants en sachant qu'ils vont les faire grandir dans la misère ?

Là par contre je confesse avoir beaucoup de mal sur ce sujet.
J'ai toujours vu de façon très négative (mais alors vraiment très négative) le fait de mettre au monde un enfant sans aucun espace affectif ET matériel pour l'accueillir. La mendicité avec le nourrisson dans les bras ça me fait péter un câble.

[traviata]

La mendicité avec un nourrisson, oui, c'est l'horreur parce qu'on l'instrumentalise ... mais il y a des familles très pauvres dans lesquelles il y a beaucoup d'amour ...

Moi, ce qui me gêne dans votre comparaison, c'est que vous occultez deux choses : la souffrance physique qui accompagne certains handicaps, et celle liée à la dépendance, même pour qqun qui est fort moralement c'est épuisant.

Pour la maladie mentale, oui, il y a beaucoup de retard et de rejet en France.

D'une manière générale, c'est par ignorance et peur que les gens restent en retrait. et la soi-disant loi qui favorise l'inclusion des enfants handicapés à l'école "normale" est parfaitement contre-productive, parce qu'on les y balance sans préparer les enseignants, sans leur donner les moyens matériels et humains indispensables à un accueil dans de bonnes conditions, donc ça contribue surtout à accentuer le rejet (quand on vous colle trois autistes dans une classe sans aucune AVS et sans vous expliquer par quel bout les prendre tout en ayant 25 autres élèves dont une moitié assez insupportable, ça n'encourage pas à accueillir la différence . C'est la réalité du terrain. )) Alors que ce serait certainement le meilleur moyen d'ouvrir l'esprit des enfants. (comme en Suède, oui, désolée, j'y reviens toujours, mais j'avoue, quel modèle ... enfants valides, dys, handicapés tous mélangés dès la maternelle, mais avec personnel d'encadrement, soins dans l'école ... ah ben oui, les résultats sont différents !!)

[Pasta]

On m'a dit plus haut que beaucoup d'handicapés ne le seraient pas s'ils pouvaient choisir — vous croyez que les personnes racisées ne choisiraient pas d'être blanches si on leur permettait de changer de vie et de couleur de peau ?

Les problèmes des personnes sujettes à discrimination sont uniquement dus au regard des autres. Dans leur cas, ce n’est pas leur couleur de peau ou autre qu’il faut changer, mais la mentalité générale.

Les personnes handicapées sont certes également victimes de discriminations, mais même dans un monde parfait où tout le monde les accepte comme elles sont et fait le maximum pour les intégrer, elles seront toujours handicapées.

Pour ma part je n’émets pas de jugement envers les parents qui ont des choix difficiles à faire, mais je ne comprends pas ton questionnement « Est-il souhaitable que tout le monde voit bien et se déplace bien ? » (je ne me souviens pas des mots exacts).

[Lereveur]

Je suis d'accord avec Traviata...

Si on se met à sélectionner les enfants à la naissance sur leur taille, leur poids, leur couleur, etc. Il est évident qu'on verse dans l'eugénisme le plus dégueu (ça ne m'étonnerait pas que le film " Bienvenue à Gattaca " ait déjà été cité dans le sujet, mais j'ai la flemme de vérifier).

Mais bon, disons que si on a le choix de faire naître un gamin avec / sans ses quatre membres ET sa vue (pour prendre un exemple caricatural), ça me semble assez simple, non ? Il vaut sans doute mieux ne pas exister que de vivre une vie où la capacité à jouir de cette dernière, justement, sera très, très fortement compromise (en plus quand je vois déjà comment on peut galérer en tant que personne valide... Même si je concède n'être pas un bon exemple, il y a plus tenace que moi...).

Ca me rappelle l'arrêt Perruche de la Cour de cassation, certains ont dû crier un peu trop vite à l'eugénisme, je crois...

Quant aux handicapés qui sont déjà là, oui, il faut faire en sorte qu'ils vivent le plus " normalement " possible, ça tombe sous le sens (pas pour tout le monde, certes et hélas).

J'ai d'ailleurs un pote en fauteuil, qui a la vingtaine (même si il peut tout de même marcher, grâce à plusieurs opérations), encore récemment nous avons discuté couple, enfants... C'est aussi un célibataire longue durée, et dans les histoires qu'il a eues, son handicap a constitué un point bloquant pour les filles... J'admire le fait qu'il ait beaucoup de recul là-dessus (et heureusement il a du talent et des études fort passionnantes), mais lorsque il m'a dit en gros que ça ne le gênait pas que ça arrive " à 43 ans ", j'ai eu mal pour lui, qu'il doive se " résigner " pendant 20 ans :O ... Et au même titre que nous, tous les handicapés n'ont pas une volonté de fer...

[SnapBack]

On m'a dit plus haut que beaucoup d'handicapés ne le seraient pas s'ils pouvaient choisir — vous croyez que les personnes racisées ne choisiraient pas d'être blanches si on leur permettait de changer de vie et de couleur de peau ?

Euh...
Non, et pourtant mon père est bien blanc (on me dit très souvent si je n'ai pas été adopté quand je suis avec lui, alors que ce n'est pas le cas, la nature m'a fait sortir de la même couleur que ma maman). La génétique fait ce qu'elle veut, tant que l'homme ne sait pas la manipuler à 100%. C'est un pur hasard, et j'aurais pu ressembler à mon père alors que que je suis à peu près le portrait craché de ma mère, mais en mec avec les tempes grisonnantes maintenant.

Pourquoi ? Car ça permet de voir les gens sous leurs vraies natures et qu'on trouve toujours une bonne raison pour te faire ch*er (et je rejoins Pasta sur ce point). Même si j'ai compris l'analogie de "ralliement" à un groupe privilégié (cf nos discussions précédentes), la vie est accessible à tout le monde.

Bien que je n'ai pas d'expériences avec des personnes handicapées, à différents niveaux d'handicap.

[Mingo]

vous croyez que les personnes racisées ne choisiraient pas d'être blanches

Nino, il serait pas d'accord.

[Pierre]

Lux a parlé des personnes racisés.
Si par exemple tu veux en rencontrer, vas cet hiver devant une préfecture où les étrangers font la queue toute la nuit pour espérer être reçu le matin afin de renouveller leur titre de séjour. Ce n'est pas pour s'amuser qu'ils le font, c'est parce que les préfectures n'acceptent que 40 à 60 personnes. Parce qu’un quart d'heure après l'ouverture, un haut parleur dira au surplus que l’accueil des étrangers est fermé.

Oui, c'est comme ça que ça marche en France.

Tu vas donc à la préfecture vers 3 heures du matin, et tu demandes aux africains s'ils auraient préféré être blanc.

Je t'assure que tu sera surpris du nombre de « Oui ». Et tu entendra des choses comme « je n'ai pas choisi d'être noir moi »...