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par katy81
ans
#132621
Lux a écrit :Ah mais je n'ai jamais voulu remettre en cause l'IVG ou l'IMG !
mais je ne t'ai absolument pas visée à ce propos Lux, c'était pour être dans la continuité du post de Rooter qui a donné un avis que je partage.

Et pour ce qui concerne le racisme même entre "communauté noire" il y a du racisme de ce fait la couleur de peau n'a plus aucun sens :|

Et pour faire simple je pense que nous ne pouvons nous mettre dans la peau de personne obèse, homme noir, asiatique, "nain", tétraplégique ou autre et par conséquent nous ne pouvons donné un avis de "souffrance" que par nos propres expériences et vécus.

Même si l'expérience de la couleur de peau faite par des journalistes a été plus qu'explicite mais n'a pas spécialement changé les mentalités.
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par Apatch
Femme de 44 ans non vierge
#132652
Un an après, le 6s reviendra à la charge pour savoir quand vous « mettez le petit deuxième en route »
J'adore, mon 6s n'a même pas attendu la fin du premier mois après la naissance ^^ C'est un rapide.
par Ouakari
Homme de 49 ans non vierge
#132787
Ce fut un étrange débat ("handicap", IVG et compagnie), je trouve. Je me permets de le "relancer", étant moi-même l'initiateur sur "Etat d'esprit du moment".

Il y a quelque chose qui me dérange: Ce sont les termes "jugement", "faire la morale", "justification", "accusation".
Avoir un avis et le donner ne signifie pas forcément qu'on émet un "jugement" ou une accusation. Tout le monde a un avis, une réaction sur tout, c'est naturel et automatique (je ne croierais jamais ceux/celles qui me diront le contraire). A partir de là, rien de dramatique, on peut toujours en faire abstraction, ne pas l'exprimer, ou l'utiliser pour prendre position, le modifier, etc...
katy81 a écrit :Et pour faire simple je pense que nous ne pouvons nous mettre dans la peau de personne obèse, homme noir, asiatique, "nain", tétraplégique ou autre et par conséquent nous ne pouvons donné un avis de "souffrance" que par nos propres expériences et vécus.
C'est vrai, mais j'ajouterais que le "nanisme" (comme pour d'autres anomalies innées) ne "protège" en rien de l'obésité, de la tétraplégie, de la couleur de peau, de la cécité, ou que sais-je...

C'est marrant mais si on me proposait d'être noir, je dirais oui sans hésitation (je suis sûr que j'aurais été beaucoup moins em.erdé, et si c'est pas le cas, ça me permettrait de le vérifier par moi-même).
Si j'étais forcé de choisir entre l'obésité (état fluctuant, modifiable voire réversible par la médecine/hygiène de vie) et le nanisme (anomalie innée et irréversible qui conditionne la vie de bout en bout), je choisirais sans hésitation l'obésité...
Pierre a écrit :96% des parents porteurs d'un enfant trisomique choisissent l'IVG ! :O
Le smiley que tu as choisi indique a priori que ça te choque. J'en conclus que si tu étais dans la situation de faire ce choix de parent, tu ne serais pas d'accord pour l'IVG ? (Pour ma part, je ferais surement parti des 96%)
par traviata
Femme de 65 ans non vierge
#132788
Je n'ai pas eu à faire ce choix difficile, mais je le répète, quand j'ai attendu ma dernière fille à près de 40 ans, j'ai fait pratiquer une amniocentèse et si elle avait été trisomique ou si on avait repéré une autre anomalie, je ne l'aurais pas gardée.
Choque-toi autant que tu veux, mais ce n'est déjà pas toujours facile d'être parent d'un enfant en bonne santé, alors pourquoi choisir de compliquer encore les choses quand on peut l'éviter.
par Ouakari
Homme de 49 ans non vierge
#132790
traviata a écrit :Choque-toi autant que tu veux, mais ce n'est déjà pas toujours facile d'être parent d'un enfant en bonne santé, alors pourquoi choisir de compliquer encore les choses quand on peut l'éviter.
On est d'accord que tu t'adresses à Pierre, là. Je viens d'avoir un doute...
par traviata
Femme de 65 ans non vierge
#132791
C'est bien à Pierre que je m'adresse. Aucun doute là dessus.
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par Pierre
Homme de 43 ans non vierge
#132800
Hé ho ! Vous êtes durs avec moi là !

Je ne vais pas rédiger mille posts pour palier vos lectures en diagonale enfin !
Je pensais avoir été clair sur ce qui me choque pourtant. Si lire quelques paragraphes vous fatigue ce n'est pas grave du tout, mais merci de ne pas me solliciter pour des bêtises après.

OUI. Évidemment qu'on peut décider de façon responsable de ne pas mettre au monde un enfant, handicapé mental ou non. OUI.
Mais ce n'est pas ce sujet là que j'ai traité. Les lapalissades ne sont pas ma tasse de thé, merci.

J'ai parlé d'hypocrisie culturelle, de projections malsaines sur la maladie mentale, de théories irrationnelles massives sur qui serait heureux ou non sur cette planète. Je pense avoir traité ça avec sérieux et rigueur.

Et vous lisez quoi vous ? Vous lisez « Pierre est contre l'IVG pour les trisomiques » (?!!).
Vous êtes LOURDS !!! Rah, ça au moins ça fait du bien ! :yes:
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par impala
Femme de 43 ans non vierge
#132801
Je vous le dis tout net : plusieurs choses que j'ai lues sur ce sujet et sur l'"état d'esprit du moment" qui a précédé m'ont mise en colère.
Pour moi la question primordiale est : peut-on juger de qui sera heureux ? Je ne vois pas absolument pas comment répondre oui à cette question. Vous pouvez avoir un enfant qui est un Adonis, très intelligent et en parfaite santé, rien ne garantit qu'il sera heureux ou qu'il ne rencontrera pas de gros problèmes. A cet égard, je suis d'accord avec ce qu'a dit Mingo.
Ouakari a écrit :
Lux a écrit :ça me met un peu mal à l'aise de me dire qu'avec l'avancée de la science, on va pouvoir détecter les handicaps des enfants avant leur naissance et ainsi éventuellement ne pas les garder et donc à terme ne plus avoir dans notre population d'enfants handicapés.
C'est un point de vue... que je ne comprends pas. La réponse de Traviata me rassure par contre.
En quoi la réponse de traviata (qui disait "mettre un enfant au monde avec un handicap lourd en connaissance de cause, je ne trouve pas ça top") te rassure-t-elle ? Autrement dit, en quoi ta sécurité est-elle menacée par la position inverse ?
opus41 a écrit :Traviata parle de handicaps lourd , et pour ça je suis d'accord !
et elle a été concernée par la vigilance des femmes de 40 ans qui ont un risque plus important d'accoucher d'un enfant handicapé trisomique (pour la maladie la plus commune et connue)
Moi je ne suis pas d'accord, en tout cas pas exprimé de cette façon. Qu'est-ce qu'un handicap lourd, quelqu'un peut-il m'en donner la définition ? Cela me paraît très subjectif.
Pour reprendre l'exemple de la trisomie 21 (je préciserai toujours "21", ou "T21",car il y a d'autres types de trisomie) de laquelle tu parles, opus41, c'est un handicap, mais je ne dirais pas que c'est un handicap lourd. Il me paraît moins lourd à porter que, par exemple, la cécité ou les handicaps moteurs. Certain(e)s ne seront sans doute pas d'accord avec moi, c'est bien pour cela que je dis que c'est subjectif.

En tout cas c'est peut-être une maladie commune, mais certainement pas connue. Au contraire, c'est pour moi l'ignorance qui est la responsable n°1 dans le fait que 96% des foetus T21 sont éliminés avant la naissance, ce que je considère comme de l'eugénisme. Apparemment, beaucoup de gens ne savent pas qu'une personne T21 n'est pas un légume. Je précise ici - sans vous raconter ma vie, mais ça devrait vous suffire - que je suis touchée de près par cette problématique (puisqu'apparemment ici, il faut bien connaître le handicap pour avoir le droit d'émettre un avis !).
Je sais donc très bien que les personnes T21 sont capables d'avoir une grande autonomie. La personne T21 que je connais le mieux sait parler, lire, écrire, compter, jouer d'un instrument de musique, fait de la danse, beaucoup de sport, a fait aussi avec succès du théâtre, a un travail. Tout le monde ne peut pas en dire autant ! Certes, les personnes T21 ont, comme tout le monde, plus ou moins de potentiel (vous n'êtes pas tous des Einstein, n'est-ce pas ?). Je connais un autre T21 qui s'exprime moins bien et a un peu plus de difficultés à lire et écrire, et malheureusement il a une malformation cardiaque (chose fréquente chez les personnes T21) ; mais il est soigné, et il a aussi un travail.
Lux a écrit :Je ne pense pas faire dans l'angélisme quand je dis que certains handicapés mentaux sont heureux et apportent du bonheur à ceux qui les entourent. [...]
il ne me semble pas inutile de s'interroger sur cette question — et de s'interroger sur les dérives que cela peut entraîner. On s'arrête où ? Quels critères sont retenus pour qu'on considère que l'enfant à venir a sa place dans la société ?
Je suis à 200% d'accord avec ça. Dans les familles que j'évoque au-dessus, il y a énormément de bonheur lié aux personnes trisomiques 21.
Et oui, où est la limite ?
[Message incomplet par manque de place]
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