Vous avez des questions à poser concernant votre prochaine rencontre ? C'est par ici que ça se passe !
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par Lereveur
Homme de 45 ans non vierge
#132802
Un petit mot pour que tu puisses continuer.
par Ouakari
Homme de 49 ans non vierge
#132803
impala a écrit :En quoi la réponse de traviata (qui disait "mettre un enfant au monde avec un handicap lourd en connaissance de cause, je ne trouve pas ça top") te rassure-t-elle ? Autrement dit, en quoi ta sécurité est-elle menacée par la position inverse ?
Ma "sécurité" n'a rien à voir la dedans. Les parents font ce qu'ils veulent (depuis le temps que vous êtes sur Terre, vous avez du le remarquer ^^ ). Ce qui me rassure, c'est les parents qui considèrent leur futur enfant comme un être humain différencié capable de vivre normalement et pas une extension d'eux mêmes, un faire-valoir ou que sais-je.
J'utilise ta phrase pour te répondre:
Vous pouvez avoir un enfant qui est un Adonis, très intelligent et en parfaite santé, rien ne garantit qu'il sera heureux ou qu'il ne rencontrera pas de gros problèmes.
Exact, donc pourquoi donner la vie à un être humain dont on a déjà la garantie qu'il rencontrera de gros problèmes ? Dans ce cas là, vous n'avez pas la garantie du bonheur pour lui et vous, mais la garantie des problèmes.
Pour faire court, je ne peux souhaiter à d'autres ce que je ne souhaiterais pas pour moi. Une exception : il m'arrive de souhaiter de mauvaises choses à certaines personnes, juste pour savoir si leurs actes seraient conformes à leurs beaux discours...
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par rooter
Homme de 42 ans vierge
#132811
Je ne sait pas si c'est la garantie de rencontrer de gros problèmes. Ouakari, je trouve ta dernière phrase un peu insensible.
Ouakari a écrit :Si j'étais forcé de choisir entre l'obésité (état fluctuant, modifiable voire réversible par la médecine/hygiène de vie) et le nanisme (anomalie innée et irréversible qui conditionne la vie de bout en bout), je choisirais sans hésitation l'obésité...
Tu te fourre le doigt dans l’œil jusqu'à l'occiput... Qu'est-ce qui te fait penser que l'obésité est modifiable, nécessairement dû à une mauvaise hygiène de vie (et le cas échéant, que c'est simplement parce que les gros sont juste des gens qui n'ont pas de volonté) ? Être gros vas jouer à (presque) chaque aspect de ta vie, que tu le veuille ou non.

Pour la partie scientifique, on relie l'étiologie de l’obésité à pas mal de facteurs, maintenant, dont la flore intestinale (pas innée, mais irréversible à partir des premières années), divers polluants et contaminants industriels (les perturbateurs endocriniens), des troubles du comportement alimentaire...
Sans doute devrais-je te souhaiter de devenir obèse ? ;)
par traviata
Femme de 65 ans non vierge
#132812
impala a écrit :
Pour reprendre l'exemple de la trisomie 21 (je préciserai toujours "21", ou "T21",car il y a d'autres types de trisomie) de laquelle tu parles, opus41, c'est un handicap, mais je ne dirais pas que c'est un handicap lourd. Il me paraît moins lourd à porter que, par exemple, la cécité ou les handicaps moteurs. Certain(e)s ne seront sans doute pas d'accord avec moi, c'est bien pour cela que je dis que c'est subjectif.

En tout cas c'est peut-être une maladie commune, mais certainement pas connue. Au contraire, c'est pour moi l'ignorance qui est la responsable n°1 dans le fait que 96% des foetus T21 sont éliminés avant la naissance, ce que je considère comme de l'eugénisme. Apparemment, beaucoup de gens ne savent pas qu'une personne T21 n'est pas un légume. Je précise ici - sans vous raconter ma vie, mais ça devrait vous suffire - que je suis touchée de près par cette problématique (puisqu'apparemment ici, il faut bien connaître le handicap pour avoir le droit d'émettre un avis !).
Je sais donc très bien que les personnes T21 sont capables d'avoir une grande autonomie. La personne T21 que je connais le mieux sait parler, lire, écrire, compter, jouer d'un instrument de musique, fait de la danse, beaucoup de sport, a fait aussi avec succès du théâtre, a un travail. Tout le monde ne peut pas en dire autant ! Certes, les personnes T21 ont, comme tout le monde, plus ou moins de potentiel (vous n'êtes pas tous des Einstein, n'est-ce pas ?).
Je fais partie des gens qui pensent que sur cette question, oui on a plus de légitimité à s'exprimer, sans parler de jugement, quand on a une connaissance de la question qui n'est pas que théorique.
Oui, il y a plusieurs trisomies, mais les trisomiques 8, 13 et 18, s'ils naissent, dépassent rarement l'âge de quelques semaines, J'ai une amie qui donne des cours de danse à des trisomiques, en effet les potentiels sont très différents, de ce que tu décris à des trisomiques qui sont très limités et dénués de parole. Le problème est là : que sera mon enfant trisomique ? Que deviendra t-il après ma mort ?

Je ne me permettrai jamais de juger des parents qui décident de garder leur enfant avec un handicap, quand j'en vois qui adoptent des enfants dans ce cas j'admire, je dis simplement que pour ma part, je m'en avoue incapable, et que je trouve très présomptueux d'affirmer qu'on sait ce que pensent réellement les principaux intéressés.
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par Pasta
Homme de 39 ans non vierge
#132827
Excusez-moi, je vais poser une question choquante, mais elle me semble intéressante. Je précise qu’il ne s’agit pas d’une question rhétorique.

Pourquoi devrait-il y avoir une limite ?
par traviata
Femme de 65 ans non vierge
#132828
Pour éviter qu'on en arrive à choisir : fille ou garçon, blond ou brun, petit ou grand (dans une norme moyenne), etc.. bref je suppose que "poser des limites" revient à sélectionner des critères réellement physiologiques, liés à la santé, surtout pas des choix qui pourraient générer un déséquilibre. (par exemple en Inde ou en Chine, si on ne gardait que les garçons ... ça pourrait poser rapidement un léger problème !)
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par Apatch
Femme de 44 ans non vierge
#132833
A l'échelle de l'espèce, toucher à la diversité génétique des générations suivantes me paraît une très mauvaise idée. Cela dit ça dépend aussi de l'échelle. Si c'est fait minoritairement pour éviter des drames familiaux liés à des problèmes de santé ou des handicaps, ça reste minoritaire par rapport à la majorité des naissances et ça n'a que peu d'impact à mon sens.
Si par contre n'importe qui pouvait choisir ce qu'il veut en terme de gène et ce, à grande échelle (ex : en inde ou en chine) là on arrive clairement à un déséquilibre sur une population donnée et ça pose des problèmes qui vont bien au delà d'un simple choix intime.
Le reste (choisir de donner naissance à un enfant qui a un lourd handicap, atteint de nanisme ou autre...) ça reste du domaine de la morale et c'est donc soumis à la subjectivité/sensibilité de chacun. On aura donc tous un avis différent et c'est pour ça que ça doit rester du domaine de l'intime.
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par jujue
Femme de 38 ans non vierge
#132838
traviata a écrit :Pour éviter qu'on en arrive à choisir : fille ou garçon, blond ou brun, petit ou grand (dans une norme moyenne), etc.. bref je suppose que "poser des limites" revient à sélectionner des critères réellement physiologiques, liés à la santé, surtout pas des choix qui pourraient générer un déséquilibre. (par exemple en Inde ou en Chine, si on ne gardait que les garçons ... ça pourrait poser rapidement un léger problème !)
Ca me fait penser au film Bienvenue à Gattaca.
En effet, ce serait terrible... Mais pour ce qui est des anomalies, ça reste une bonne chose de pouvoir les détecter et laisser le choix aux futurs parents.
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par Lereveur
Homme de 45 ans non vierge
#132844
@ Pasta : Et puis parce qu'une limite, aussi floue et mouvante soit-elle, est nécessaire, vu comment en l'état actuel des choses, on ne peut " évidemment " pas imposer un extrême ou l'autre (la vie à tout prix, quel que soit l'état des nouveaux nés, ou une sélection génétique impitoyable). J'imagines que tu vois sans peine les drames et les conflits que ça pourrait engendrer...

Apatch a raison de dire qu'au final, c'est affaire de choix personnel.

@ Traviata : En plus, déjà qu'au moins en Inde, à cause de leur culture, et des progrès de la médecine, la naissance de plein de filles a été empêchée... Sauf que le beau résultat, c'est que maintenant il y a des coins où il y a un manque criant de femmes...
par katy81
ans
#132847
Que l'on sélectionne pour maîtriser la population est une chose, quand il s'agit de perfection physique et mental c'est tout autre.

Aux USA (selon les Etats) certains couples font appel à la procréation par sélection (couleur des yeux, des cheveux, taille, etc.. et également sur les diplômes, QI ..) pour les couples infertiles (d'ailleurs je me demande si ça n'existe pas aussi pour les couples fertiles ?!)
Même s'il faut garder un minimum de ressemblance physiques du couple en question, les mères sont souvent "fécondés" par des "mâles" choisis sur catalogue et c'est bien là qu'est le danger.
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