[winder]

Salut!

Pour la ptite présentation, je suis VT, à 27 ans, jamais eu de copine (juste un flirt qui a tourné court très rapidement).
J'ai eu maintes occasions avec des filles clairement interessées (je le sais retrospectivement) mais avec qui je n'ai jamais rien osé et donc qui sont au mieux devenues des amies. :| Je sais objectivement que je peux attirer des filles mais je n'ai aucune idée de la façon dont je pourrais un jour arriver à passer le cap et passer aux choses concrètes avec une fille avec qui je m'entends bien. :boulet:
Aujourd'hui je ne suis pas mort de faim, je me fais pas d'illusion à propos du sexe, je pense pas que le fait de n'avoir jamais couché avec une fille soit très pertinent, par contre le fait de n'avoir jamais vraiment connu l'amour et d'être seul dans ma vie intime m'attriste profondément. :(
A chaque fois que je prends une décision dans ma vie (déménager, m'investir dans une activité, etc...) la question qui revient toujours et qui est super importante est : "est ce que j'augmente ou diminue ma chance de rencontrer et sortir enfin avec une fille?"
Niveau personnalité, je me décrirais comme un "intello", j'aime apprendre des trucs sur le monde, sur la nature, l'histoire, etc... Je suis très proche de la nature, je ne peux pas vivre en ville pour bien longtemps sans sortir en montagne, je suis donc pas du genre intello geek citadin tel qu'on l'imagine facilement. J'aime bien faire la fête et sortir mais je suis jamais celui qui va mettre l'ambiance. J'ai de très bons amis, dont certains avec qui je peux parler ouvertement de mes problèmes, mais j'ai toujours beaucoup de mal à rencontrer des gens par moi même.

Pour les causes de ma VT je pense avoir déjà bien identifié certaines choses:

Je suis l'aîné de trois garçons,dans une famille de tradition catho (même si je suis aujourd'hui complètement athée) le sexe et les relations sentimentales ne sont pas abordées de façon personnelles (on peut parler voire même blaguer un peu sur le sexe,mais ça reste tt à fait impersonnel),
En particulier mon père n'en parle jamais et esquive toute discussion sérieuse sous le prétexte que ça embête tt le monde. Du coup mon éducation n'a pas aidé. Et pourtant mes frères s'en sortent bien alors bon je sais pas trop si c'est pertinent comme argument...

Ma relation avec mon père est, à mon avis ce qui a foiré. Il n'a jamais tenté quoique ce soit pour discuter des filles, du sexe, etc... Tel que je le vois, c'est un introverti qui n'a aucune compétence sociale (je sais je suis dur mais bon... le grief est là). A mon avis seules la tradition catho et la peur de se retrouver seuls empêchent mes parents de divorcer tellement leur vie de couple manque d'affection véritable.
Le truc c'est donc que j'ai vraiment peur d'être comme lui, je pense que c'est la raison pour laquelle je suis incapable d'être entreprenant quand je suis avec une fille qui me plait. J'ai peur qu'elle s'ennuie rapidement avec moi, que je soit incapable de l''aimer avec un minimum de romantisme, de la divertir (je sais c'est bête comme considération mais bon...). Je suis persuadé d'être incapable de la faire rire et quand par hasard ça arrive, je me demande ce qui lui arrive, si elle est sincèrement amusée...
Gros manque de confiance en moi donc. Je suis incapable de vraiment m'imaginer avoir une vie de couple épanouie... :(

Pour résumer, ce serait un gros complexe sur mon caractère trop intello, trop sérieux, sur mon manque d'humour, etc...
Je pense que c'est vraiment un complexe et donc que ça ne représente pas la réalité mais c'est quand même bloquant pour moi. Pour moi de dicton "fille qui rit à moitié dans ton lit" veut surtout dire que j'ai moitié moins de chance que quiconque de la séduire.
J'ai rien trouvé sur le sujet sur ce forum, personne n'est confronté à cela?

Winder

[traviata]

Bonjour Winder et bienvenue sur le forum.
Je ne suis pas une championne de la recherche, sur l'ennui je n'ai pas trouvé de topic particulier, en revanche celui-ci sur le lien parents/VT est intéressant :
http://forum.virginite-tardive.fr/compl ... c3607.html

C'est sûr que ce que vivent nos parents nous marque, mais nous ne sommes pas nos parents. Quand nous devenons adultes, justement, nous nous construisons en faisant certaines choses comme eux ET d'autres en opposition. Donc ce serait bien que tu te persuades qu'il n'y a ni déterminisme ni fatalité, tu n'es pas destiné à reproduire ce que tes parents ont vécu. La preuve : tes frères ne le font pas !

En revanche, il y a dans les méandres tortueux de notre cerveau un piège que je nomme le "syndrome de la loyauté" , une pensée inconsciente qui empêche certain(e)s de vivre "mieux" que leurs parents.
Cela peut empêcher des enfants de réussir à l'école parce que leurs parents ne l'ont pas fait, ou d'avoir une vie amoureuse heureuse ...
Il y a un travail à faire sur toi, seul (voir le travail de Downup) ou accompagné (voir le travail de Rooter).


Sur l'ennui, je pense à notre ami Pasta qui dit souvent qu'il serait terriblement ennuyeux pour une Pastounette qui partagerait sa vie ... pour ma part, je pense que la présence de Pastounette lui donnerait peut-être davantage envie de faire des choses, mais il n'a pas l'air convaincu.

J'espère que Pasta ne m'en voudra pas si je dis que ton avantage sur lui, c'est que tu as des envies "pour toi tout seul", déjà, ce qui est bien : balades en montagne etc...

Donc je ne vois pas, mais alors pas du tout, pourquoi une demoiselle "intello" dans ton genre n'aimerait pas se balader avec toi, discuter en ta compagnie en admirant les chamois et passer ensuite une tendre nuit sous la tente avec toi ... Que le mode "cool and fun" véhiculé par les media ne soit pas celui-la, on s'en tamponne !! Tout le monde n'aime pas s'amuser et rire de la même façon, voila tout !!
L'important c'est de rencontrer qqun qui partage tes goûts.

Tu devrais aussi courir voir le nouveau topic sur OVS, j'y ai pratiqué la rando, c'est bien sympa !!
On a l'opportunité de faire connaissance, puis un jour on part en rando à deux !!

En route !! :)

[winder]

Non je t'assure OVS c'est mort ici. Moins de 1 personne inscrite sur 10 (et 0% des membres actifs) a moins de 40ans. xD

[downup]

Pour résumer, ce serait un gros complexe sur mon caractère trop intello, trop sérieux, sur mon manque d'humour, etc...
Je pense que c'est vraiment un complexe et donc que ça ne représente pas la réalité mais c'est quand même bloquant pour moi. Pour moi de dicton "fille qui rit à moitié dans ton lit" veut surtout dire que j'ai moitié moins de chance que quiconque de la séduire.
J'ai rien trouvé sur le sujet sur ce forum, personne n'est confronté à cela?

Si je suis totalement confronté à cela. La peur de ne pas être intéressant ou drôle, notamment lors des rendez vous. Parce-que j'ai tendance très rapidement à abstraire/intellectualiser la discussion. Je sais que c'est clairement une sorte de mécanisme de défense, due à la peur de m'ouvrir et de me confronter directement à l'autre.

Dans l'absolue, être "intello", curieux, c'est surement une très bonne chose. Je suis sur que de nombreuses femmes sont sensibles à ce type de profils (la réciproque étant vraie), notamment quand on cherche plus qu'une aventure d'un soir.

Mais quand la discussion (voire la relation) est bloquée sur ce mode là, c'est clair que ce n'est pas totalement satisfaisant, et cela ne permet pas de séduire car il n'y a pas d'engagement/communication émotionnel.

Je pense qu'une piste est d'arriver à se lâcher lors de la discussion/relation. Ne plus avoir peur de se livrer, dire des conneries, exprimer ses émotions, faire des compliments etc... Et pour réussir à faire cela, je pense qu'il faut déjà avoir intégré intimement les bénéfices à tirer de ce lâcher prise, et d'autre part expérimenter au maximum, multiplier les occasions, les rencontres, pour s'apercevoir qu'au fond ce n'est certainement pas si compliqué.

[traviata]

Sorry ... je na'i rien dit pour OVS ... c'est très variable selon les régions, je sais, évidemment ici sur Paris et RP c'et pléthorique à tous ponts de vues, membres et sorties.

Bon, y'a bien un CAF alors ?
(Non, je ne parlais pas des allocations familiales, pas encore :) )

[Nael]

Bienvenu à toi Winder. Ici, tu peux être en confiance.

[winder]

Ca m'interesse ce que tu raconte Downup. Ya un fil qui me permet de retrouver ton parcours? Un résumé quoi

Mais quand la discussion (voire la relation) est bloquée sur ce mode là, c'est clair que ce n'est pas totalement satisfaisant, et cela ne permet pas de séduire car il n'y a pas d'engagement/communication émotionnel.

Je pense qu'une piste est d'arriver à se lâcher lors de la discussion/relation. Ne plus avoir peur de se livrer, dire des conneries, exprimer ses émotions, faire des compliments etc... Et pour réussir à faire cela, je pense qu'il faut déjà avoir intégré intimement les bénéfices à tirer de ce lâcher prise, et d'autre part expérimenter au maximum, multiplier les occasions, les rencontres, pour s'apercevoir qu'au fond ce n'est certainement pas si compliqué.

Je me reconnait tout a fait la dedans. J'arrive à lâcher prise avec certaines personnes mais ce sont toujours des amis que je connais bien et qui me connaissent donc bien aussi, jamais des filles que je viens de rencontrer et que je cherche à séduire. Et puis en général, ça tourne assez rapidement vers le constat d'échec qu'est ma vie sentimentale, donc c'est pas très joyeux.
Concrètement, c'est quoi un moment où t'as réussi à lâcher prise en contexte de séduction et où ça a provoqué un cercle vertueux?

[mari9]

Bienvenue Winder

J'arrive à lâcher prise avec certaines personnes mais ce sont toujours des amis que je connais bien et qui me connaissent donc bien aussi, jamais des filles que je viens de rencontrer et que je cherche à séduire.

Tu sais, lâcher prise tout de suite avec des personnes qu'on vient de rencontrer c'est pas simple pour beaucoup de gens je pense. Les personnes de ton entourage avec qui tu dis lâcher prise facilement maintenant, il y a bien eu un début avec elles, tu n'as pas été tout de suite à l'aise j'imagine. La fille en face de toi que tu rencontreras pour la première fois ne sera sûrement pas très à l'aise non plus. Il faut 's'apprivoiser' l'un l'autre. Une rencontre c'est aussi une alchimie, tu lâcheras prise plus facilement si tu sens que la fille est réceptive, souriante, que vous arrivez à discuter normalement. Tu arrives à sourire aux filles que tu essaies de séduire? Tu as l'impression de rester figé, sans trop savoir quoi dire?
Pour ce qui est des intérêts 'intello' que tu énonces, je trouve ça super d'être curieux et d'aimer la nature.
Tu sais, moi j'adorerais aller visiter tous les musées de la 1re guerre mondiale avec mon futur copain!! :O
On est tous différents et on a tous des choses à apprendre aux autres et DES autres!!
Bonne navigation! :)

[downup]

Ca m'interesse ce que tu raconte Downup. Ya un fil qui me permet de retrouver ton parcours? Un résumé quoi

Non, mais en deux lignes : image de moi super négative, et gros problèmes relationnels et de stress. Je me suis intéressé au développement personnel, j'essaie de mettre en oeuvre quelques trucs, et de sortir plus (OVS). J'ai toujours des blocages (je n'arrive pas à concrétiser les phases de séduction, ex : demander un numéro de tel) mais j'ai beaucoup progressé avec les autres, car je suis plus détendu et globalement plus heureux.

Concrètement, c'est quoi un moment où t'as réussi à lâcher prise en contexte de séduction et où ça a provoqué un cercle vertueux?

Ba des moments ou je me sentais suffisamment bien, en confiance, pour m'ouvrir à l'autre, sourire etc... c'est à dire renvoyer une image positive.

Et en effet ça passe par le lâcher prise. Mais je pense que pour développer une certaine attitude, par exemple le lâcher prise, ou s'intéresser vraiment aux autres, il ne faut pas se restreindre qu'au cadre de la rencontre amoureuse. Faut vraiment essayer de la cultiver dans toutes les occasions de la vie.

Par exemple aujourd'hui je suis aller chez le coiffeur où je ne suis toujours pas super à l'aise, et bien je faisais l'effort mental de me dire "arrête de te préoccuper de toi, arrête de penser ces choses négatives, laisses toi aller, y'a vraiment aucune raison, ni aucun bénéfice à ne pas être bien à cet instant, à ne pas sourire à la coiffeuse etc..."

Et je sens clairement, qu'après plusieurs mois, ben cela devient de plus en plus un réflexe mentale, qui remplace peut à peut les anciens réflexes super négatifs que j'avais.

Je me reconnait tout a fait la dedans. J'arrive à lâcher prise avec certaines personnes mais ce sont toujours des amis que je connais bien et qui me connaissent donc bien aussi, jamais des filles que je viens de rencontrer et que je cherche à séduire.

Ben tu arrives à te lâcher, et j'imagine à être marrant, intéressant avec les personnes que tu connais un peu. Avec ta copine, cela sera très probablement pareil. C'est déjà super important de se rendre compte que globalement tu pourrais être un "bon parti", une personne avec laquelle il serait agréable de vivre avec. Après séduire, ben ce n'est juste que montrer une image suffisamment fidèle à cette réalité! Tu es quelqu'un d'intéressant? Et bien juste faire une preview un peu condensée de cette qualité.

Et puis en général, ça tourne assez rapidement vers le constat d'échec qu'est ma vie sentimentale, donc c'est pas très joyeux.

Lorsque tu essaies de séduire, tu évoques le fait que tu es seul, que tu souffres, que tu as certaines lacunes?
Ce n'est clairement pas là dessus qu'il faut appuyer! Si tu étais avec cette femme, tu ne serais plus seul, alors pourquoi lui montrer une part de ta personne qu'elle ne verrait pas? Cette solitude ne te défini pas.

[winder]

Lorsque tu essaies de séduire, tu évoques le fait que tu es seul, que tu souffres, que tu as certaines lacunes?
Ce n'est clairement pas là dessus qu'il faut appuyer! Si tu étais avec cette femme, tu ne serais plus seul, alors pourquoi lui montrer une part de ta personne qu'elle ne verrait pas? Cette solitude ne te défini pas.

Non, j'ai bien compris le piège, faut pas passer pour le pote qui se confie mais plutôt pour un potentiel "petit ami". Je ne parle de ça que quand c'est clair qu'on restera dans un contexte d'amitié simple (j'essaye d'éviter avec les filles qui m'ont intéressée et avec qui il s'est rien passé. Ça n'amène rien de bon :no: ).

Quand je suis dans un contexte où je cherche à séduire, il m'arrive d'avoir des discussions animées et dans la bonne humeur pour peu que je soit avec la bonne personne, mais ça reste comme avec un bon pote (et encore même avec mes potes je suis rarement dans la déconnade, je met pas l'ambiance à moi tt seul) : les sentiments n'interviennent pas, je n'arrive pas à les exprimer que ça soit de façon directe par la parole ou indirecte par les gestes. Je sais pas trop si c'est mon éducation (ou plutôt ses manquements) qui fait que je suis comme ça, ou si il ya autre chose. C'est probablement complexe.

En tout cas je reste coincé à ce stade intermédiaire où la relation est sensée passer aux choses plus concrètes. Je n'amorce pas du tout la transition et du coup ça transitionne pas :boulet: (parce que bon le rôle des filles est traditionnellement attentiste à ce moment et j'en ai pas encore rencontré qui soit allée à l'encontre de ce schéma).
Comme je n'exprime rien niveau sentiments (genre passer un bras autour des épaules, toucher les mains, etc... je sais pas j'ai jamais réussi à aller jusque là par moi même) alors qu'en général les filles attendent qqch quand c'est évident que le courant passe plutôt bien, au bout d'un moment il y a une certaine gêne qui s'installe et la relation arrive à un point mort, d'où sûrement l'impression d'être ennuyeux.