[Haze]

Edit: Haut-le-cœur qui vient de s'intensifier parce que ces crétins de la RTBF vienne de diffuser les images du meurtre de l'un des policiers (qui demandait grâce mince!)...

Oui les médias traditionels sont vraiment débiles avec l'utilisation d'images de ce genre. Je pense que c'est bien dans l'absolu qu'elles soient disponibles, mais qu'elles restent sur internet pour qui veut les voir pour soi-même, il faut arrêter de les balancer n'importe comment à la télé. Ca entretient le mal-être dans une société entière. C'est ce que les Etats-Unis font.

[Bonbenbof]

Je fais la distinction entre la diffusion de l'image d'un cadavre et d'un acte criminel...

Ce sont les derniers instants de la vie d'un homme qui faisait son boulot, ses derniers mots... Je ne tolère pas plus ces images que les images de décapitations, de fusillade, etc, etc...

Je vais passer laisser passer mon écœurement, et je ne rentrerai pas dans un certain débat sur ce forum qui ne s'y prête pas, mais j'espère qu'en Belgique, ceux qui se disent responsables et représentants d'une certaine religion vont se mouiller et reconnaitre clairement qu'il y a un problème et qu'il doit être réglé...

[Lux]

Je vais passer laisser passer mon écœurement, et je ne rentrerai pas dans un certain débat sur ce forum qui ne s'y prête pas, mais j'espère qu'en Belgique, ceux qui se disent responsables et représentants d'une certaine religion vont se mouiller et reconnaitre clairement qu'il y a un problème et qu'il doit être réglé...

Je sais que le forum n'est pas là pour ça, mais en même temps, tu dis que tu ne veux pas de débat mais tu en lances un.
Je ne vois pas en quoi les musulmans seraient responsables de ce qu'il se passe, et quelle responsabilité ils devraient assumer. Le problème n'est pas religieux, il est naïf de penser cela ; ça va bien au-delà (voir les aspirants au jihad qui n'ont pas, pour beaucoup, été élevés dans la culture musulmane). Le problème est politique, social, et il dépasse largement nos propres frontières.
Je ne demande pas aux catholiques de se désolidariser des homophobes de la manif pour tous, par exemple. Rien ne les rassemble, à part une religion. Lorsqu'un VT s'est mué en serial killer aux USA il n'y a pas si longtemps, on n'a pas demandé aux VT du monde entier de "se mouiller".
La radicalisation n'a pas grand-chose à voir avec la religion du commun des mortels. J'ai même envie de dire que ce sont des mondes différents, voire totalement opposés (combien de musulmans n'aspirent qu'à une chose, passer inaperçu, faire le moins de vagues possibles ? comment penser qu'ils peuvent, ne serait-ce qu'une seconde, être d'accord avec des horreurs de ce genre qui au contraire les font passer pour des fous en puissance ?). Refuser de demander aux musulmans de porter la responsabilité de ce genre de choses, c'est refuser les amalgames, et c'est de ça dont on a besoin aujourd'hui avant tout autre chose.

[Lereveur]

+ 1 avec Lux. Rien qu'un exemple, à Tombouctou, ce sont bien des musulmans, et leur patrimoine culturel mondialement reconnu, qui ont été victimes de ce genre de crapules...

Un ami a copié le lien de cette vidéo dans un chat sur FB, j'ai refusé de la regarder.

Ami qui a également écrit " Le Pen 2017 ? " Ce qui répond assez bien je crois à la question de qui se frotte les mains. Encore de la stigmatisation généralisée des musulmans en perspective...

Quelle que soit l'idéologie dont les auteurs de tels actes se servent comme " justification ", ils sont ce qu'ils sont, des brutes fanatiques. Il n'y a que l'intolérance et la violence aveugle qui sortent " grandies " de tout cela...

Il y a un rassemblement de solidarité prévu à 19 h là où je suis.

[Pierre]

Un responsable de la DGSI a dit lors d'un débat sur BFMTV "Il faut que les français comprennent que nous sommes dans une guerre."
Ensuite, la discussion a continué d'un air entendu sans que personne ne lui demande de quelle guerre pouvait-il parler. Il n'a pas parlé de "lutte anti-terroriste" mais il a bien dit "nous sommes dans une guerre" sans préciser contre qui. Je n'aime pas ça du tout, ce genre de bizarrerie ressemble à ce que l'on pouvait entendre dans les médias américains après le 11 septembre. Venant de la DGSI, ça craint :|

[Haze]

Je ne vois pas en quoi les musulmans seraient responsables de ce qu'il se passe, et quelle responsabilité ils devraient assumer.

Je pense que c'est justifié d'attendre une réaction dans une certaine mesure. C'est bien là toute l'ambiguïté et la difficile nuance. Lorsque des actes répréhensibles sont commis encore et encore en invoquant telle ou telle idéologie, ou religion, ou quoi que ce soit d'autre, et que l'on en entend beaucoup parler, il est justifié d'attendre des sympathisants "réels" ou "modérés" un positionnement. Personne ne dit qu'ils en sont "responsables", mais le mutisme perpétuel ne fonctionne pas non plus. Les propos, comme on en entend parfois, du genre "c'est évident que ce ne sont pas de vrais musulmans, notre religion/culture est la paix", etc. ne sont pas suffisants, encore une fois, dans une certaine situation. Je ne dis même pas que nous sommes dans une telle situation, je ne saurais pas bien soupeser tout ça. Mais on ne peut pas dire "ah mais non, ça c'est pas moi, parce que moi je suis X ou Y".
De même, ça ne sera plus justifié à partir d'un certain moment. Encore une fois, quel moment ? Je n'en sais rien.
Il ne s'agit pas de demander des comptes, ni de faire une vendetta médiatique, ni de faire l'amalgame, ni non plus de dire que les médias qui se focalisent en permanence sur les pires choses sont justifiés, ou qu'il n'y a pas d'autres aspects sociaux, économiques... C'est une situation complexe et aucune attitude en noir ou blanc n'est à l'abri d'un risque.

[Lereveur]

@ Pierre : C'est aussi le risque que certains profitent de l'occasion " serrons les rangs, tous unis derrière le chef " pour nous faire tomber dans les excès du " sécuritaire " et faire taire des critiques même sans rapport (si je me souviens bien, il y a déjà des services pour classer les militants écolos comme " terroristes "... :O ).

[Gorgone]

Perso, j'ai appris la nouvelle j'étais au bureau. J'ai eu du mal à cacher mon émotion.
Je suis tellement triste.
C'est dans ces moments là où j'ai du mal à comprendre le genre humain. Je comprends pas qu'on fasse ce genre de chose.

[traviata]

Ne mélangeons pas tout.
Il y a les musulmans et il y a Boko Haram ou l'Etat islamique ou les candidats ou djihad.
Il y a les catholiques et les fanatiques qui interdisent l'accès à une clinique aux femmes qui ont besoin d'une IVG.
Il y a les Juifs et il y a les extrémistes qui tuent Rabin.
Et ainsi de suite, on pourrait faire ça pour çà peu près tous les partis et toutes les religions.
A chaque fois, c'est un pourcentage infime, mais un pourcentage qui fait plus de mal que les 99, 8% de musulmans, de catholiques ou de juifs restants, et qui fait du mal à ces 99,8%.
Cet arbre de 3 terroristes contents d'avoir vengé le prophète cache une forêt de personnes de religion musulmane qui ne sont absolument pas d'accord avec leurs idées, et qui sont aussi révoltés que nous de ce qui s'est passé ce matin. Bien sûr que ce sont les musulmans qui vont être sur la sellette, dans une ambiance déjà bien plombée, c'est inévitable.
Et puis y'en a une qui va se faire une joie de récupérer tout ça à son profit, je vous laisse imaginer qui. Ca a déjà commencé d'ailleurs.

[Pierre]

@Lereveur, je faisais référence au fait qu'après le 11 septembre, la phrase « nous sommes en guerre » était fréquente dans les médias, sans que l'on précise contre qui cette guerre était déclarée.

L'attentat du 11 septembre a été l’événement déclencheur d'une guerre réelle avec deux pays.

Les mots ont beaucoup d'importance et la lutte anti-terroriste n'est pas une guerre. « Les français doivent comprendre que nous sommes dans une guerre » est une phrase aussi absurde que dangereuse. Venant de la Direction générale de la Sécurité intérieure, c'est un discours très inapproprié.