[Pasta]

État d’esprit du moment : je suis tiraillé entre l’envie de participer au débat de l’état d’esprit du moment et le fait de ne pas vouloir en rajouter une couche sachant que ce n’est pas le thème du forum, ni du fil, et que ça va probablement m’énerver.

Pis j’aime pas ce fil d’abord

[katy81]

Dans 2 ans, élections présidentielles : ce sont eux qui voteront.

si seulement il n'y avait que les petits nouveaux de 18 qui vont voté ... malheureusement certaines personnes ne réfléchissent pas plus loin que le bout de leur nez quand ils votent.

Les réactions sont à chaud......comme habituellement les médias ne font pas du journalisme pour certains et ça à touché leur corporation c'est presque une honte.
Je suis au bord des larmes quand j'entends le médecin urgentiste Patrick Pelloux qui témoigne la voix étranglée en larme qui était en première ligne pour tenter de sauver ses propres amis.

Attendons de voir la suite et de comment les médias vont gérer les infos sur ses terroristes, d'ailleurs certaines infos devraient resté secrètes tout n'est pas bon à être dévoilé.

Pour avoir écouter RMC, JJ Bourdin a totalement raison rien à fiche de savoir qui est invité où non dimanche, ce n'est pas un pique nique, mais une manifestation pour la liberté de penser, la démocratie, que les politiques oublient leur étiquettes et se positionnent en tant que citoyen pour une fois.

Mais je pense que ça va vite revenir au bon vieux conflit politique c'est d'une tristesse sans nom ouais vive la France :| quel exemple de m*rde

[traviata]

Pour reprendre le post de Opus, après celui de Giles, non, il n'est pas question de les excuser. Expliquer n'est pas excuser.
Là où Giles a raison, c'est que nous sommes dans une société en pleine perte de repères, il n'y en a plus en famille, plus en classe, plus pour se projeter dans l'avenir ... un seul objectif : posséder ... le dernier portable, la dernière tablette, la dernière console vidéo, même pour le couple on pense plus quantitatif que qualitatif,le meilleur coup, le record d'originalité au lit, ... quelque part ceux qui sont ici sont aussi des rebelles à ces idées là ...

Et les candidats au Jihad sont tombés sur qqun qui a su leur faire miroiter autre chose....
La puissance, la domination, le jeu vidéo en vrai ... franchement, je ne sais pas comment ils ont réussi à les accrocher, mais ça marche ... Et c'est là qu'on n'a pas su réagir.
J'ai vu un imam ce soir expliquer (et je le crois) que la religion de ces hommes là est la haine et la violence, et que ce n'est pas la sienne, que l'Islam, le vrai, est amour.
Mais il a aussi reconnu que le gros, gros problème est l'absence d'un contrôle de la formation (l'équivalent des yeshiva chez les Juifs ou du séminaire chez les catholiques), on peut venir prêcher un peu n'importe quoi .... donc pour 99% d'imams sans problèmes, il y a des salafistes, des imams auto-proclamés qui prêchent un islam radical ...et les dirigeants de Daesh qui attendent que les recrues tombent.

C'est là qu'il aurait fallu faire du ménage... pas chez LES musulmans mais chez CES musulmans ... et c'est là que les musulmans (et Dalil Boubakeur lui-même l'a reconnu) auraient dû se retrousser les manches plus tôt.

J'ai écouté Jeannette Bougrab, la compagne de Charb, en pleurant toutes les larmes de mon corps ...

La seule chose qui réchauffe un peu le coeur c'est de voir cette réaction unitaire (ou presque), spontanée, des français de tous bords, de toutes origines, de toutes religions ... quelque part, ça rassure.

[Yellenah]

Maintenant que n'importe qui à le net, ce serait plus facile aux jeunes de se renseigner.
Non ?

Le problème, c'est qu'on trouve de tout, sur le net... Et pas que du bon. D'ailleurs, comment les djihadistes s'y prennent-ils pour recruter leurs soldats ?
Ca me fait "marrer" quand on parle des arabes et/ou des musulmans et des risques qu'ils se fassent enrôler, parce qu'il y a quelques mois, près de chez moi, ils ont arrêté le mec qui a exécuté l'otage américain je sais plus où, et il était tout sauf arabe ou de confession musulmane ! Il était bien blanc, avec un nom bien de chez nous, élevé dans une famille tout ce qu'il y a de plus normale. Donc quand on parle de ne pas faire d'amalgame, c'est de ça qu'on parle. J'écoutais une émission sur France Inter hier soir, en rentrant du boulot, où les mecs expliquaient que justement, dans la lutte contre le terrorisme, le plus difficile est qu'il n'y a pas de profil type et qu'on ne peut pas se permettre d'aller contrôler et fouiller dans la vie de toutes les personnes qui partent faire un séjour en Syrie ou ailleurs parce que ce serait contraire à ce qui fait de notre pays une démocratie et non pas une dictature. De même qu'on ne peut pas se concentrer sur des personnes de telle ou telle origine parce que ça en deviendrait une sorte de délit de sale g*eule. On est dans un pays libre où chacun a le droit de voyager sans surveillance de même qu'il peut disparaître du jour au lendemain sans devoir rendre de compte à personne. C'est là qu'est toute la difficulté.

Et quand je pense à la probabilité que Marine passe en 2017 (parce qu'honnêtement, qu'est-ce qui pourrait la faire reculer, maintenant ?), je pense à tous ces droits et toutes ses libertés qui seront bafoués sous prétexte de "protection".
Son discours haineux me fait peur mais combien de personnes s'y retrouvent parce qu'elle sait trouver les mots pour les convaincre ? Le climat économique et politique de la France est catastrophique, les médias propagent la terreur au quotidien en parlant de crimes, de délinquance et j'en passe. En rejetant la faute sur une communauté, les coupables sont tout trouvés et le petit français moyen qui n'a pas la possibilité ou pas les moyens de bouger, voyager, s'ouvrir aux autres et à leurs différences (ou même celui qui n'en a tout simplement pas envie) est bien content d'entendre un discours promettant de redresser le pays et de faire disparaître toutes les misères venant (soi-disant) de cette communauté...

J'ai l'impression de partir un peu en vrille mais je voulais réagir aux derniers posts, j'espère que ce ne sera pas mal interprété. Kanouga, ce que tu dis me fais vraiment peur, parce que si c'est comme ça chez toi, c'est que ça l'est ailleurs... J'imagine que ces gamins ne font que suivre le discours tenu par leurs parents ou leur entourage. Est-ce que tu as essayé de leur faire voir une autre vision des événements ? (Je te demande ça sans a priori, je sais bien que ça ne doit pas être facile de gérer de telles réactions seule face à une classe, surtout si jeune...)

[Lereveur]

Ouep, merci Zeus.

@ Opus41 : je suis d'accord avec Gilles, et je ne pense pas qu'il parle de cause exclusive ; en fait, en la matière, je pense que les causes sont multiples, et il est délicat de déterminer quelle est l'importance précise de chacune dans la fabrication de ce genre de drame. La responsabilité personnelle, celle du système éducatif, de la famille, de la classe politique, du passif historique...

C'est avec leurs failles que les sociétés produisent leurs propres monstres. Même si il faut se réjouir de la réaction de solidarité non seulement chez nous mais dans le monde entier, un tel drame ne me surprend pas outre mesure.

Comme Traviata et Yellenah l'ont écrit, entre la société de consommation vendue comme seul horizon autorisé, les médias souvent complices de cet abrutissement, les politiques presque tous à côté de la plaque, au mieux aveugles, au pire cyniques, une crise qui ne fait pas que des malheureux (comment se fait-il que le monde soit de plus en plus riche, et contienne en même temps de plus en plus de pauvres ?), et notre environnement, branche sur laquelle nous sommes assis, qui paye la facture au passage... Vous avez tous les ingrédients pour tout faire péter.

Vous noterez aussi que au sein de l'univers de tous les malfaiteurs de l'humanité (capitalistes, fanatiques religieux, fachos...), certains ne peuvent pas se voir (comme la mère Marine et les islamistes), mais dès que l'un commet une cochonnerie comme celle que nous évoquons actuellement, ça profite souvent à l'autre. Effrayante convergence du mal.

Si tout cela doit mal finir, il ne resterait presque plus qu'à deviner le où, le quand et le comment. Une troisième guerre mondiale comme l'a dit Luciole ? Une dystopie cyberpunk ? Un désert digne de Mad Max ?

En attendant, il nous reste toujours le bon vieil espoir, et nos convictions pour un monde meilleur.

[Kanouga]

@Yellenah : je viens d'un endroit un peu "France Profonde" (on dirait le Bouchonnois si tu as déjà vu le sketch des inconnus) donc ça peut peut être expliqué certaines réactions. De plus la plupart de ces élèves ont de graves problématiques familiales. C'est donc un public un peu particulier.

Mais pour répondre à ta question, oui j'ai essayé de modérer le débat, nous étions 2 d'ailleurs pour ce cours là, et franchement pas trop de deux pour animer le débat. Mais en quittant la salle, je n'avais pas l'impression que ça ai changé quoi que ce soit pour eux...

[Travel]

Pour reprendre le post de Opus, après celui de Giles, non, il n'est pas question de les excuser. Expliquer n'est pas excuser.
Là où Giles a raison, c'est que nous sommes dans une société en pleine perte de repères, il n'y en a plus en famille, plus en classe, plus pour se projeter dans l'avenir ... un seul objectif : posséder ... le dernier portable, la dernière tablette, la dernière console vidéo, même pour le couple on pense plus quantitatif que qualitatif,le meilleur coup, le record d'originalité au lit, ... quelque part ceux qui sont ici sont aussi des rebelles à ces idées là ...

Et les candidats au Jihad sont tombés sur qqun qui a su leur faire miroiter autre chose....
La puissance, la domination, le jeu vidéo en vrai ... franchement, je ne sais pas comment ils ont réussi à les accrocher, mais ça marche ... Et c'est là qu'on n'a pas su réagir.
J'ai vu un imam ce soir expliquer (et je le crois) que la religion de ces hommes là est la haine et la violence, et que ce n'est pas la sienne, que l'Islam, le vrai, est amour.
Mais il a aussi reconnu que le gros, gros problème est l'absence d'un contrôle de la formation (l'équivalent des yeshiva chez les Juifs ou du séminaire chez les catholiques), on peut venir prêcher un peu n'importe quoi .... donc pour 99% d'imams sans problèmes, il y a des salafistes, des imams auto-proclamés qui prêchent un islam radical ...et les dirigeants de Daesh qui attendent que les recrues tombent.

C'est là qu'il aurait fallu faire du ménage... pas chez LES musulmans mais chez CES musulmans ... et c'est là que les musulmans (et Dalil Boubakeur lui-même l'a reconnu) auraient dû se retrousser les manches plus tôt.

J'ai écouté Jeannette Bougrab, la compagne de Charb, en pleurant toutes les larmes de mon corps ...

La seule chose qui réchauffe un peu le coeur c'est de voir cette réaction unitaire (ou presque), spontanée, des français de tous bords, de toutes origines, de toutes religions ... quelque part, ça rassure.

Je suis à 100% d'accord.

Je rejoins notamment Pierre, sur le fait qu'Il faut faire très attention aux termes employés.

Le mot même d'Islamiste est à mon sens trop abstrait pour en avoir une définition correct. En effet, je ne vois pas où est l’affiliation avec le dogme islamique sachant que islamisme est un courant de pensée, essentiellement politique, à tous ceux qui nous lisent, c'est le première amalgame à ne pas faire ;)

De deux, d'après ce que je vois, pour l'instant, les gens s'expriment avec le cœur, ce qui me fais peur, sera le moment où la population s'interrogera de façon plus approfondie sur la manière de procéder pour qu'un événement pareil ne se reproduise plus. J'espère juste que les consciences resterons lucide.

[Yellenah]

@ Kanouga : Ce n'est pas en une heure de cours que tu pourras les faire changer d'avis... Mais si quelqu'un prend la peine de leur expliquer les choses et de leur montrer que tout ce qu'ils voient/entendent dans les médias, dans leur entourage, n'est pas le reflet complet de la réalité, même si ça n'en touche que quelques uns, peut-être qu'ils auront changé leur façon de penser d'ici 2 ans (enfin, espérons !).

[Kanouga]

@Yellenah : ça ne fait que 4 jours que je suis prof, et tout d'un coup aujourd'hui j'ai pris conscience de l'importance que pouvait avoir mes paroles sur les jeunes.

[rooter]

Bienvenu collègue. :)