[Belizair]

Ces policiers qui partent à l'assaut... C'est horrible... J'arrête pas de pleurer depuis une demi-heure

[Bonbenbof]

Non, le problème, ce n'est pas le laxisme. Le problème c'est de n'avoir rien à apporter d'autre au monde, le problème c'est de n'avoir aucun espoir à offrir aux jeunes, le problème c'est de les avoir engloutis sous l'injonction à consommer sans jamais nourrir leur âme ou leur esprit. Forcément qu'ils tombent dans le panneau dès qu'on leur parle de spiritualité, de choses qui les transcendent. On en a besoin de tout ça, ou alors on désespère — et le désespoir est le terreau des extrémistes.

Ce matin, j'ai entendu un philosophe de l'université de Liège, à qui l'on posait la question de savoir qui, entre Eric Zemmour qui pointe la responsabilité exclusive de la religion et qui voit l’islam comme une religion conquérante et d’autres comme Abou Jahjah qui disent que le problème vient de la société qui a rejeté les musulmans, dit la vérité...

Alors, même si lui aussi il défend un point de vue selon lequel les musulmans ne devraient pas réagir de particulière, il a quand même précisé que pour lui, ce sont deux visions qui renvoient à des formes d'extrémismes...

Devant lui, un autre musulman, Ismael Saidi, qui a justement écrit une pièce de théâtre qui s'appelle "Djihad"... Lui pointait aussi la faute de l'état, mais pas que... Selon lui, pointer uniquement la responsabilité de l'état, c'est se positionner en victime, or il estime qu'il faut sortir de cette position de victime...

Je crois donc qu'il faut accepter d'ouvrir les yeux... Non, le phénomène n'est pas uniquement dû au fait qu'on a enfermé certains jeunes dans une logique consumériste dénuée de sens...

(J'ai quelques potes athées qui ne sont pas complètement déséquilibrés d'ailleurs, et certains ne roulent pas vraiment sur l'or...)

Je ne dis pas que ce n'est pas dû à cela non plus, mais faire fi de ce laxisme, c'est trop facile... Le problème est complexe, et on ne peut pas le résumer à une seule cause...

[Lereveur]

Le problème est complexe, et on ne peut pas le résumer à une seule cause...

C'est bien ce que je dis, et je pense que si on additionne tous vos propos, on aura le compte. Tout le monde a quelque chose à faire, c'est bêtement... logique.

[Giles]

Ça y est, ils sont morts.
Dans une semaine ou deux, tout sera calmé, oublié (enfin, y aura un hommage à Angoulême), puis on enlèvera nos "Je suis Charlie" de nos profils Facebook et on reprendra nos vies comme avant.
L’État considèrera que le problème est résolu.
Les musulmans français se feront de nouveau pointer du doigt, on dira aux imams qu'ils ne savent pas tenir leurs ouailles (on n'a pourtant pas engueulé les prêtres quand la Manif pour tous insultaient ouvertement les homosexuels).
Et rien n'aura changé.

Je n'ai pas l'impression de simplifier le problème en disant qu'il est fondamentalement systémique. Le chantier est monumental, et non, ce n'est pas "la faute de tout le monde un petit peu", ce qui revient à dire "c'est la faute du voisin, moi j'ai fait ce que j'ai pu". Ça réclame de repenser profondément la société, au plan local et global.

[Bonbenbof]

L’État considèrera que le problème est résolu.

Tout le monde considérera que le problème est résolu, jusqu'à ce que ça se reproduise...

on n'a pourtant pas engueulé les prêtres quand la Manif pour tous insultaient ouvertement les homosexuels

Là à nouveau, la problématique n'est pas la même en Belgique, vu que le mariage entre personne du même sexe est autorisé depuis un petit temps déjà, mais oui, ces curés-là méritent d'être excommuniés pour incitation à la haine...

c'est la faute du voisin, moi j'ai fait ce que j'ai pu

la faute de tout le monde un petit peu

Ben si moi j'ai fait ce que j'ai pu, c'est pas ma faute, donc ça ne peut pas être la faute de tout le monde un petit peu vu que je suis dans tout le monde... :boulet:

Ça réclame de repenser profondément la société, au plan local et global.

Vaste chantier, dans lequel tout le monde a son rôle à jouer, bien évidemment, et chaque problématique doit être traitée... Qu'elle le soit indépendamment des autres, on s'en fiche, tant qu'elles sont toutes réglées...

[Lereveur]

Ça réclame de repenser profondément la société, au plan local et global.

Je ne dis pas autre chose (enfin j'ai peut-être mal interprété ton propos et dans ce cas ma précision est inutile), et ce chantier, tout le monde doit s'y mettre dessus.

[Giles]

Tout le monde considérera que le problème est résolu, jusqu'à ce que ça se reproduise...

Ouais. Sauf dans les banlieues, dans les campagnes, à Pôle Emploi... dans toutes ces parties de la population qui se plaignent depuis trente ans que c'est la m3rde, mais qu'on n'entend pas.

Ça réclame de repenser profondément la société, au plan local et global.

Je ne dis pas autre chose (enfin j'ai peut-être mal interprété ton propos et dans ce cas ma précision est inutile), et ce chantier, tout le monde doit s'y mettre dessus.

Mais tout le monde est dessus. Sauf les élites dirigeantes.

[impala]

(on n'a pourtant pas engueulé les prêtres quand la Manif pour tous insultaient ouvertement les homosexuels)

À mon avis, ce n'est pas comparable. La Manif pour tous ne s'est pas réclamée ouvertement du catholicisme, et d'ailleurs il n'y avait pas que des catholiques. Alors que ces assassins ont déclaré agir au nom d'Allah.
Cela me rappelle que downup, plus haut, évoquait la réaction de peur qu'il avait face à des personnes reprenant des codes vestimentaires musulmans en disant qu'il n'avait pas la même devant un prêtre catholique. Or, je trouve normal qu'un ecclésiastique utilise les habits liés à sa fonction (d'ailleurs concernant les prêtres, ceux en soutane sont quand même assez rares, dans la rue ça se limite en général à un col romain, ce qui est très discret) ; donc si j'étais sûre que tous les mecs habillés en tenue musulmane dans la rue étaient des imams, je serais sans doute beaucoup moins anxieuse (encore que comme il a été dit, la formation des imams ne soit pas ou mal contrôlée, contrairement aux prêtres et rabbins). Mais je ne pense pas que ce soit le cas.
Du coup la comparaison que faisait downup avec le juif orthodoxe était plus pertinente ; elle apporte de l'eau au moulin du discours de Giles selon lequel le problème avec l'islam n'est pas religieux mais sociopolitique.

Sinon, je suis désolée qu'ils soient morts. C'était une issue assez probable, mais bien sûr pas celle que j'aurais préférée.

[traviata]

Je pense que si on voulait préserver les otages, il n'y avait peut-être pas trop d'autres solutions ... comme pour le preneur d'otages de la maternelle de Neuilly.
Sinon ils auraient fait un carnage d'abord, et ensuite le nécessaire pour devenir des martyrs ...
C'est parce que tu aurais préféré un procès ?
Ou qu'on ne conclue pas à une sorte d'exécution à la Merah ?
( Ma question n'a rien d'ironique, pour ma part je ne savais pas trop ce que je voulais à part le moins de victimes collatérales possible)

[Manners]

Personnellement et malgré les remarques de mes proches (ma mère est catholique pratiquante et ne supporte pas de m'entendre parler comme ça) je voulais leur mort !
Il y a un moment on peu plus se permettre de garder ne vie ce genre de personne qui sont de véritable danger pour notre pays .