[traviata]

Qui a dit cela ?

Dans mon esprit (et je reverrai ma copie si les choses changent), je vais à un rassemblement de personnes de tous les partis (théoriquement... on sait que les deux extrêmes boudent), de toutes les confessions, pour affirmer qu'on ne se laissera pas duper et allumer la guerre civile que ces attentats voudraient provoquer (c'est la dernière théorie de Daesh : si on énerve suffisamment les Français contre la communauté musulmane, il en résultera une guerre civile. Dans le contexte actuel, c'est assez bien vu, et envisageable. Surtout si certains savent verser l'huile au bon endroit).

Pour dire : vous voulez nous faire peur, mais on ne se laissera pas intimider par des sala.uds dans votre genre.

[Pozor]

La manifestation de demain n'est déjà plus pour la liberté d'expression, mais contre le terrorisme.

En même temps, le pays a été dans la terreur pendant 3 jours ! L'attaque de Montrouge puis surtout de la supérette cacher de la porte de Vincennes relève plus de l'acte terroriste (antisémite peut-être) que de la volonté de détruire la liberté d'expression. Contrairement à Charlie Hebdo, cela a prouvé que même ceux qui n'ont rien dit/fait pouvaient être impactés.

Ceux-ci ont l'avantage de conscrir la chose en une simple question sécuritaire : honnêtement, qui est pour le terrorisme ?

Les groupes qui savent que leurs propres idéaux ne touchent pas assez de gens pour les imposer autrement que par la lâcheté.

Voyez le Royaume-Uni et les États-Unis : trouvez-vous que les sacrifices de libertés qu'ils ont fait ont amélioré leur sécurité ?

Et quels sont ces sacrifices de liberté que tu évoques ? Cela procure-t-il réellement le mal de vivre ?

[traviata]

"Pour un documentaire, j’ai passé 17 jours au Pakistan, j’ai interviewé Malala, le chef des Talibans, je suis allée en Syrie, je suis allée au Yémen, au nord du Kenya dans des camps où il y avait des Shebabs et il ne m’est rien arrivé. Aujourd’hui, en France, chez nous qui donnons des leçons à tout le monde, mon compagnon est mort. Parce qu’il dessinait dans un journal."

Jeannette Bougrab, compagne de Charb

Qui rappelle bien que ces manifestations partent d'un bon sentiment, mais que la multiplication de "je suis Charlie" n'est pas une victoire, et n'en sera jamais une, c'est une défaite, puisque son compagnon, celui qui l'accompagnait dans sa vie, est mort.

[Lux]

donc !! ?? c'est bien la preuve que ces personnes il y a moins de 10 ans étaient encore emprisonnées avec d'autres personnes n'ayant aucun rapport avec le terrorisme . Je vais être vague , mais j'ai vu une personne de la haute administration parler sur BFM jeudi ,que justement il faudrait prévoir désormais des prisons où incarcérer ces personnes aux tendances islamistes et terroristes afin d'éviter l'embrigadement qu'ils pratiquent en prison . Donc quand tu parles de naiveté !! non , c'est la réalité !! ( malheureusement )

Mais enfin, on est d'accord ! Simplement ne prétendons pas que des personnalités comme les frères Kouachi se seraient retrouvés à côtoyer les autres détenus. Ce n'est pas vrai. Ce qui ne veut pas dire que l'islamisme n'existe pas en prison, bien au contraire, et je l'ai dit déjà il y a plusieurs pages. Pour lutter contre ça, une seule solution : plus de personnel, mieux formé, et faire entrer des imams "validés" par l'institution pénitentiaire afin qu'ils expliquent aux détenus ce qu'est réellement l'islam.

Pourquoi accepte t-on que des gens partis s'entraîner dans ce genre de camp, ou faire le djihad, remettent les pieds sur le sol français ?

On t'a déjà répondu plus haut mais effectivement, c'est une mesure que beaucoup demandent, mais enfin on ne peut pas bannir et/ou dénationaliser les gens. Un Français ne peut pas être interdit de son propre territoire...
En revanche, les arrêter, oui, mais je doute qu'on sache exactement qui arrive, quand, à quel endroit, et après avoir suivi quelle "formation".

Les mots de Jeannette Bougrab, que je comprends car prononcés sous le coup de l'émotion, me semblent un peu légers : des gens qui meurent au Pakistan ou au Yémen, il y en a des tas, et quotidiennement, qu'il s'agisse d'être présent au mauvais endroit au mauvais moment ou d'avoir des idées qui déplaisent.
Je sais bien que la France doit cesser de donner des leçons, mais cessons de grossir le trait : je préfère vivre ici qu'au Pakistan, c'est un fait.

[opus41]

Non Apatch en effet il est impossible de refuser l'accés au territoire à un de ses ressortissants .
Mais comme le dit Pozor , on l'intercepte à l'aéroport et on met le peu de procédures juridiques possibles en action. ca ferait quoi ? 72 heures je pense ? Mais ça laisserait qq possibilités d'apprendre peut etre qq éléments , ça laisserait le temps de montrer à la personne qu'on sait qui elle est, où elle est , ce qu'elle a fait ... plutôt que de la laisser revenir en toute tranquilité .
Ca pour moi c'est une énorme erreur des services de sécurité.

[Pozor]

En revanche, les arrêter, oui, mais je doute qu'on sache exactement qui arrive, quand, à quel endroit, et après avoir suivi quelle "formation".

C'est bien la peine d'avoir autant de contrôles avant de prendre l'avion...

[opus41]

Les listes des passagers sont connues . Les non présentations son connues . Donc si on sait qui arrive . Quand on fait un billet d'avion on doit insérer les données passeport des passagers . C'est obligatoire . Dans notre réseau c'est systématique et on s'y tient . Les compagnies nous pénalisent financièrement si c'est pas fait .

[traviata]

Jeannette Bougrab parlait d'elle-même au Pakistan, en tant que journaliste, qui aurait donc pu susciter méfiance, agressivité, pas des populations pakistanaises au Pakistan. (ou dans un autre pays).

On se souvient que lorsque la famille de Merah a été expulsée de Turquie, la police française les a loupés à l'aéroport ... un bug entre les services turcs et français.

[katy81]

C'est bien la peine d'avoir autant de contrôles avant de prendre l'avion...

c'est surtout pour éviter les problèmes durant le vol, dans l'avion. Après il y a les contrôles des autorités du pays accueillant qui peuvent être très différent du pays de départ. En France d'un départ à l'autre on n'est pas contrôlé non plus de la même façon.

[Pozor]

c'est surtout pour éviter les problèmes durant le vol, dans l'avion.

Pas que ! Toutes ces procédures permettent également de contrôler la "marchandise" que l'on fait voyager et de repérer les criminels fichés quand ils tentent de s'enfuir.


J'ai vu la vidéo de l'assaut du RAID de la Police sur l'épicerie, mais les armes de l'unité spéciale me paraissent bien légères (de simples pistolets) alors que le malfrat a 2 armes automatiques. Qu'on laisse faire les militaires si le maniement des FAMAS est trop compliqué.